Форум » Тяжело в учении - легко ... потом » Мистер Пес приглашает на IPO-ОКД-испытания!!! » Ответить
Мистер Пес приглашает на IPO-ОКД-испытания!!!
Mister Pes: Дорогие клиенты!!!! 11 августа КЦ "Мистер Пес" приглашает на "СОБАКОМАНИЮ"-2013!!! СОБАКОМАНИЯ - это спортивный праздник на свежем воздухе, который мы хотим провести для Вас!! ПРОГРАММА МЕРОПРИЯТИЯ: 1) ОКД-ИСПЫТАНИЯ 2) СОРЕВНОВАНИЯ ПО АДЖИЛИТИ 3) ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ !!! Запись на соревнования производится до 06.08.2013!!! В зависимости от состава участников будут выстроены трасса для аджилити Стоимость участия - 500 руб/собака При участии и в испытаниях по ОКД и в соревнованиях по аджилити стоимость - 350 руб/собака подробности по тел 8(4212) 658-700 запись можно отправлять в личку или на электронную почту misterpes@mail.ru Список участников можно увидеть на нашем сайте www.misterpes.ru
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Jenny: А вместо ОКД можно раздел В по IPO-1? У нас овчарки почти все послушку "ипошную" знают. Там не нужен бум и лестница, только легкоатлетический барьер и горка. А все остальное тоже вполне зрелищно. Думаю, что наши бы пошли - почти все дрессированные.
Гроня: Уважаемые владельцы немецких овчарок, желающие участвовать в соревнованиях! записывайтесь здесь или на голубом,специально для вас будет IРО-1 раздел В
Ефременко Ирина: ПОЗДРАВЛЯЮ ВИКТОРА БОЛОТОВА С НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ОКРИС ЗАНЯВШЕГО ПЕРВОЕ МЕСТО НА СОРЕВНОВАНИЯХ ПО ОКД Это единственная собака выполнившая норматив и получившая ПЕРВУЮ степень .Витя ты молодец
СССР: Ефременко Ирина пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВИКТОРА БОЛОТОВА С НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ОКРИС Присоединяюсь к поздравлениям!!! Молодцы!!! Ефременко Ирина пишет: Это единственная собака выполнившая норматив и получившая ПЕРВУЮ степень а вот здесь не правда ваша! на втором месте Хованова Ирина и малинуа Селеста (Комсомолськ-на-Амуре) получила 91 бал (первая степень 100-90) так что Окрис не единственная!!! но все равно молодец!
Снусмумрик: Ефременко Ирина пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВИКТОРА БОЛОТОВА С НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ОКРИС ЗАНЯВШЕГО ПЕРВОЕ МЕСТО НА СОРЕВНОВАНИЯХ ПО ОКД Присоединяюсь к поздравлениям! Ну в общем-то я даже не сомневалась в победе Окрис. Очень чисто отработали, молодцы А вообще собак, полностью выполнивших норматив, было всего трое - Окрис, малинуа из Комсомольска и еще одна НО из вохровского питомника (кажется). Остальные совершали крупные ошибки, а некоторые, как показалось, вообще мало знакомы с нормативом. Я уже побывала на нескольких сдачах и могу сказать, что самое печальное у нас - это апортировка. Ну вот честно, тех, кто ее делает как надо, по пальцам можно пересчитать (причем на одной руке ). Особенно меня удивляют палочки в роли апортировочного предмета (а в этот раз даже пластиковая бутылка была замечена). Ну елки-палки, апорт стоит рублей 300 в любом магазине. Выглядит красиво и по-спортивному, да и собаке его легче увидеть и схватить. Ну это частности. Спасибо организаторам за мероприятие. Всегда интересно даже побывать просто зрителем, а уж участником, наверное, так вообще сплошной адреналин Пусть далеко не все идеально, но это скорее от недостатка опыта. ЕНадеюсь, что когда-нибудь соревнования у нас в городе станут регулярным мероприятием.
viktor.bolotnov: Ирина, Света, Настя Спасибо за поздравления, хочу поздравить всех участников испытаний с праздником, ведь последние соревнования в г. Ха были 2011 г.
Ефимова А.: Ефременко Ирина пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВИКТОРА БОЛОТОВА С НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ОКРИС Присоединяюсь к поздравлению! Действительно, молодцы, что вышли на соревнования, пусть и не сертификатные. Напишите пожалуйста, сколько баллов у Окрис. Пожалуй, соглашусь, что на этих соревнованиях, она отработала лучше других.
СССР: Ефимова А. пишет: на этих соревнованиях, она отработала лучше других. терпение и труд все перетрут))). Снусмумрик пишет: апорт стоит рублей 300 в любом магазине. 1. в любом магазине Хабаровска))) 2. не все собаки любят гантель,хотя приучить носить можно почти любую собаку, но на это нужно время... 3. по нормативам апортировочный предмет любой, хотя гантель конечно более спортивно выглядит (мы на сдаче ОКД вообще дрын таскали, т.к. свою красивую почти килограмовую гантель забыли дома ). viktor.bolotnov пишет: последние соревнования в г. Ха были 2011 г. это которые на Динамо были в сентябре? мы тогда с Мирой отлично развлеклись ЗКС правда у нас был отвратительный (без тренировки поехали), а большой ринг так вообще веселуха но было так душевно, и так здорово!!! Виктор, приезжайте к нам 15 сентября, мы просто требуем ответный визит!!! у нас будут соревнования по ОКД-ЗКС (разделение собак до 2,5 и после 2,5 лет), каникроссу и квикрану, так приятно соревноваться с достойными соперниками!!! заглядывайте в соседнюю темку, посмотрите призы участникам и призерам соревнований
Khromson: viktor.bolotnov Витя, поздравляю тебя с победой! Молодцы!! Снусмумрик пишет: самое печальное у нас - это апортировка. Это не только у нас, это везде так Для меня это тоже всегда был самый сложный элемент, на отработку которого уходило больше всего времени.. А уж если брать ИПО, где апорт нужно носить аж 3 раза, то ваще.. Уже вроде и методик куча известна, и опыт есть, и все равно сложности в отработке этого приема
Ефременко Ирина: СССР пишет: а вот здесь не правда ваша! Следующим двум собакам (малинуа и НО) степень присудили формально,т.к. первая работая на расстоянии продвинулась за разметку,а вторая съела лакомство.Ефимова А. пишет: Напишите пожалуйста, сколько баллов у Окрис. У ОКРИС 92 балла.
viktor.bolotnov: СССР пишет: Виктор, приезжайте к нам 15 сентября, извините У меня не получается, 10 сентября я уезжаю в Ростовскую школу на повышения квалификации. Ваши участники большие молодцы приехали, отлично выступили на чужой площадке. Я понимаю, что им было сложнее всего !!!
YaNNa: Поздравляю всех участников и призеров соревнований! Вы молодцы!
СССР: viktor.bolotnov пишет: У меня не получается, 10 сентября я уезжаю в Ростовскую школу на повышения квалификации. жаль, было бы здорово вас с Окрис видеть на спортивной площадке, мы с Пальмирой, к сожалению, тоже уезжаем на ведомственные всероссийские соревнования, успеем вернуться- поучавствуем, нет, порадуемся за других, просто действительно хотелось бы в старшей группе видеть достойных соперников . Наши соревнования у нас тоже первые за несколько лет, тяжело дается организация...спонсоры откликнулисть только сейчас, да и мы не раскачались еще, спасибо Ире (хозяйке малинуа Зены) она наш бессменный стимулятор , ближе к соревнованиям мы стали немного пособранней, т.к. не хочется ударить в гразь лицом))).
Гроня: Хочу тоже написать несколько слов в этой теме, как участник судейской бригады. Во-первых строках хочу поздравить Победителей соревнований по ОКД - Витю и Окрис. Со всей ответственностью заявляю, что это единственная пара, которые отработали норматив на 1-ю степень. Больше ни одна собака норматив не выполнила ни на какую степень. Зена на комплексе продвинулась дальше 2-х метров, 3-й призер съел предлагаемый корм. Но ... нам пришлось "закрыть на это глаза". Меня очень расстроила крайне низкая подготовка собак и их хозяев к соревнованиям. Я никого не хочу обидеть этими словами, но это факт. Люди выходили на старт в строгих ошейниках на собаках, с кусками лакомства и мячиками в руках, постоянно делались замечания, о том, что нельзя дергать и хватать собаку руками и это только крошечная толика нарушений с которыми нам пришлось столкнуться при судействе. Хозяева не знают элементарных вещей типа рапорта судейской бригаде, я уже не говорю о правильном и своевременном управлении собакой и о том, что делать категорически нельзя, тем более на соревнованиях. Я конечно понимаю, что многие вышли на публичные выступления впервые, за это честь им и хвала, и не их вина, а скорее беда, что их инструкторы по дрессировке не объяснили им, что и как необходимо делать на соревнованиях. На итог, я вижу, что проведение соревнований в Хабаровске - это просто НЕОБХОДИМО, иначе людям просто негде будет приобрести соревновательный опыт (единицы могут позволить себе поездки в другой город) и посмотреть, как на самом деле должны работать собаки. Саша Ефимова, решила воздержаться от комментариев по поводу работы собак на соревнованиях и совершенно напрасно, ведь кому как ни ей, дрессировщику с многолетним опытом, высказывать свое мнение. Жаль, что так никто не вышел на соревнования по ИРО раздел В. Я очень хочу, чтобы прошли еще одни соревнования в конце октября- начале ноября, ведь у людей есть огромный интерес к такому роду мероприятиям, доказательство тому приехавшая команда комсомольчан. Я хочу, чтобы вышли люди с подготовленными собаками и показали красивую, зрелищную работу, тогда новичкам будет у кого поучиться и посмотреть к чему надо стремиться. Потому что красивое выступление запоминается надолго, как выступление Светы с Пальмирой на соревнованиях 2-х летней давности.
viktor.bolotnov: Жанна права, нам нужен соревновательный опыт, когда я первый раз участвовал 2011 году на соревнованиях (стадион Динамо), Судья Л.И. Чернева по КД-1. На этих соревнованиях мне очень понравилось выступление, Светланы Сотниковой с Пальмирой по ОКД занявшей 1 место, после этого, я стремлюсь достичь такого же уровня, может у меня и чего то не получается, но я думаю у нас все в переведи, так как стаж дрессировщика у меня равен возрасту моей Окрис )))
Снусмумрик: Гроня пишет: Жаль, что так никто не вышел на соревнования по ИРО раздел В. Действительно жаль(( Я знаю по крайней мере двух собак, котрые могли отработать очень красиво. Ну нет - так нет. А насчет регулярных соревнований поддерживаю. Гроня пишет: Я очень хочу, чтобы прошли еще одни соревнования в конце октября- начале ноября, ведь у людей есть огромный интерес к такому роду мероприятиям, доказательство тому приехавшая команда комсомольчан. Всеми руками и ногами за. И времени на подготовку еще более чем достаточно...
YaNNa: Снусмумрик пишет: Всеми руками и ногами за. И времени на подготовку еще более чем достаточно... Будешь участвовать?
Jenny: Гроня пишет: Жаль, что так никто не вышел на соревнования по ИРО раздел В. Дак... поздно решили, что этот раздел будет в соревнованиях((( Да и в отпусках наши "выпускники". В ноябре сколотим хорошую команду, Жанн, главное - не опускайте руки, организовывайте! И хочется еще чего-то для щенков до года. У меня на площадке 6-7 месячные плюшки прекрасно работают элементы раздела В (ну, кроме апорта, высыла и барьера). Группа многонациональная))): лабры, немцы, ротвейлеры. Вот и для них нужно сделать мини-курс. И призы подготовить всем, чтобы стимул был продолжать! Вот приеду из Европы, в начале октября, давай встретимся))). Только не забывай сюда заходить, наши "школяры" в основном здесь тусуются, на Приморье редко заглядываем.
Снусмумрик: YaNNa пишет: Будешь участвовать? Очень хотелось бы. Если соревнования состоятся, то обязательно поучаствую. Тем более в этих числах у нас так и так сдача будет, так что все равно готовиться. И, думаю, Маша со Златой тоже присоединится (мы переписывались ).
YaNNa: Снусмумрик Я надеюсь, всё у вас получится!
Ефимова А.: Гроня пишет: Саша Ефимова, решила воздержаться от комментариев по поводу работы собак на соревнованиях и совершенно напрасно, ведь кому как ни ей, дрессировщику с многолетним опытом, высказывать свое мнение. Спасибо, Жанна, но, потому и воздержалась, что не вывела свою собаку, во-первых. Во-вторых, даже не знаю..., наверное, чтобы не обидеть людей, потому как начни сейчас разбирать "по полочкам", в итоги выйдет сухой ноль по каждой собаке, кроме Окрис, хотя, чего уж там, и у неё, по большому счёту, не на первую степень: очень плохой контакт и, самое главное, нет УЛЫБКИ на лице во время работы норматива. Я, надеюсь, ты понимаешь, о чём я.((( ОКД - самый сложный послушательный норматив в мире. Это действительно так. Нигде не готовят собак по этому курсу. Поэтому, те, кто отважился на это - уже достойны уважения. Главное - не опускать руки, добавить драйва и мотивации и всё обязательно получится. На соревнованиях резануло слух то, что зрители и многие участники ликовали, если какой-то элемент ПОЛУЧИЛСЯ....((( У нас же, в своё время, была трагедия, если что-то отработано с ШЕРОХОВАТОСТЬЮ. И ещё, небольшое пожелание участникам будущих соревнований: распечатайте себе оценочный лист по ОКД, там есть таблица штрафных баллов. Выучите наизусть и научитесь это использовать на соревнованиях. Например: если вы понимаете, что собака начинает косячить(прошу прощения за сленг) и вы всё равно будете терять баллы, быстро сориентируйтесь, как потерять их меньше. То есть, если собака задумалась на подноске апорта, сделайте резкий шаг назад, например. За физическое воздействие теряется меньше баллов, чем за невыполнение упражнения))) и т.д. Если вы будете к этому готовы и со своим инструктором разберёте всё по полочкам, будете чувствовать себя гораздо увереннее. Удачи!
евжи: Ефимова А. Какие ошибки были у Иры с малинуа? Хочется услышать ваше мнение...Над чем им дальше работать... Ну кроме продвижения на комплексе...Все-таки ей 1,5 года им еще работать и работать.
Ефимова А.: евжи пишет: Какие ошибки были у Иры с малинуа? Самая главная - "замороженность" проводника. Далее: упражнение "Рядом!" - плотность и корректность в движении, корректность и скорость в посадке (это же относится к поворотам на месте). Комплекс статических команд на расстоянии - некоторая "задумчивость" собаки (я считала, что для мали это невозможно) и продвижение. Отношение к корму - собака сопровождает руку и траекторию полёта лакомства. Не очень хороший контакт. Собака позволяет себе "не слышать" проводника. На самом деле, эта пара мне очень понравилась! Проводнику просто необходимо понять, что соревнования - это показатель твоего труда, это праздник и это - НЕ КОНЕЦ ЖИЗНИ! Наоборот, качественный рывок вперёд! Все проводники готовы были просто скончаться в рабочем ринге((( Соответственно, собака, чувствуя состояние хозяина, либо косячила больше обычного, либо нервничала, допуская ошибки, ранее не свойственные.
евжи: Ефимова А. Саша, спасибо за комментарий. Я к сожалению не приехала на соревнования и не видела ее выступления. Я тоже замечала, что в послушке она несколько заторможена. Зато в защите... Над ошибками будут работать. Ефимова А. пишет: Проводнику просто необходимо понять, что соревнования - это показатель твоего труда, это праздник и это - НЕ КОНЕЦ ЖИЗНИ! Вот для нее соревнования - это увидеть ошибки и знать над чем работать...
ИраЗена: Да, действительно, все ошибки свои я увидела, естественно будем стараться их исправлять. Соревнования для меня не конец жизни, просто сказалась бессонная ночь в дороге, мы приехали в 5 утра, а для меня очень тяжело даются переезды, так что как ни крепись, а смерть с касой выглядит краше, но даже не смотря на это мы будем продолжать ездить на соревнования. Нам всего 1,5 года, думаю когда мы будем в возрасте Окрис, работать станем не хуже , если постараемся , то и лучше. Для нас это хороший урок и если честно, то льстит , что нас оценивают по возрасту взрослой собаки, указывая только на недостатки.
Ефимова А.: евжи пишет: это увидеть ошибки и знать над чем работать... Самая верная позиция! ИраЗена пишет: Для нас это хороший урок и если честно, то льстит , что нас оценивают по возрасту взрослой собаки, указывая только на недостатки. Возраст в соревновании не учитывается.))) От возраста допуска, разумеется. Вышел на старт, значит, готов. Удачи!
ИраЗена: Хабаровчане, приглашаю вас на наши Комсомольские соревнования 15 сентября и покажате нам мастер класс . Мы с удовольствием у вас поучимся мастерству. Надеюсь , вы не откажите нам в этом удовольствие.
евжи: Ефимова А. пишет: Возраст в соревновании не учитывается. C точки зрения судьи - да, не учитывается. Но когда смотришь на работу 1,5 летней собаки и 4-5 летней... Тем более когда последняя собака рабочая и не раз принимала участие в соревнованиях, тем более ведомственных, в которых система начисления штрафных баллов жестче.
Ефременко Ирина: евжи пишет: Тем более когда последняя собака рабочая и не раз принимала участие в соревнованиях, тем более ведомственных, в которых система начисления штрафных баллов жестче. Если речь идет про Окрис,то это собака домашняя и в ведомственных соревнованиях она никогда не учавствовала и это ее первые соревнования по ОКД, и два года назад она учавствовала по КД-1 так же на несертификатных соревнованиях.
евжи: Ефременко Ирина пишет: Если речь идет про Окрис,то это собака домашняя Ну тогда я извиняюсь . Мне сказали, что первая и третья собаки рабочии. Но мне все равно сложно сравнивать ЮНИОРА и ВЗРОСЛУЮ собаку в послушке, поэтому на многих соревнованиях и делают разграничения до 2,5 лет и после...
Гроня: евжи пишет: на многих соревнованиях и делают разграничения до 2,5 лет и после... Ни на одном спортивном мероприятии, в которых я принимала участие, а уж тем более в сертификатных не делят собак по возрасту. Исключения делают только для совсем молодых собак до года как в послушании, так и в защите.
viktor.bolotnov: Хочу добавить про соревнования, успех на 80 процентов зависит от опыта дрессировщика, а 20 процентов от собаки.
СССР: Незнаю правильно ли я делаю, влезая в дискуссию, но! девочки-организаторы, гости темы и соревнований - дрессировщики, показательные выступления собак были перед стартом в соревнованиях? чтобы показать КАК надо? В конце концов регламент проведения испытаний можно было огласить, тогда многие бы не забыли представиться судье с докладом, как это обычно делается на испытаниях, ну на худой конец правила можно было бы перепостить для участников. У сдающих спрашивают нужна ли им помощь... Люди пришли и приехали отдохнуть, себя показать, других посмотреть...я понимаю, что показанный уровень не совсем то, что хотелось бы увидеть, но уж словами то зачем так больно бить, ладно те кто разозлится и возьмется доказывать, что он и его собака могут, а многие то просто забьют и подумают, а зачем мне нужен этот ушат негатива в сторону себя и любимой собаки. Раз уж дали первую степень собакам, то дали.... Вынуждены...как одолжение, девочки, ну чесное слово - некрасиво... Можно было бы присудить место, но уже тогда не давать степень, раз это было так принципиально... Наша цель (как организаторов подобных мероприятий) привлечь инициативных людей, а не бить им по рукам...не все попадут в сертификатный спорт...я бы сказала единицы... Ефимова А. пишет: Самая главная - "замороженность" проводника тут можно привести много разных оправданий, но я скажу главное - если с этой собакой работать на абсолютном драйве ее вообще будет сложно остановить, она не только будет забегать, она вообще не будет видеть траектории, чтобы ей управлять ее нужно немного гасить, с возрастом эта проблема уйдет, этот блиллиант гранить и гранить еще...чем больше граней в бриллианте, тем ярче он сияет))) и Ира этим занимается... Ефимова А. пишет: Нигде не готовят собак по этому курсу. ага, и не котируется нигде, кроме как в России. Даже в нашей стране, почему-то, переходят на европейские дрессировки. В международных выставках собаки с рабочими дипломами по ОКД и ЗКС даже в рабочий класс не бурут... Хотя это замечательный норматив (мой любимый норматив), я бы даже сказала конкурентноспособный, но у нас от всего советского сейчас модно открещиваться... Ефимова А. пишет: Отношение к корму - собака сопровождает руку и траекторию полёта лакомства Могу сказать, что это больше от любопытства, зная именно эту собаку... она не зациклена на корме... А вообще всем известный факт - дрессировка это безостановочный процесс, в котором всегда есть место совершенствованию... Jenny пишет: Вот и для них нужно сделать мини-курс. идея замечательная! я вчера вечером тоже об этом думала в перспективе на будущий год))) сделать отдельно дисциплину для детишек
СССР: viktor.bolotnov Не совсем соглашусь, Виктор. Успех всегда зависит от тандема. И собака это не робот, хоть и сухой кинологический язык говорит, что "собака должна работать в любых условиях" на самом деле собака ничего никому не должна. Будь хоть какой опытный инструктор, если собака "подобрана не правильно" вы убъетесь над ней, но можете не достигнуть желаемого результата, а имея вундерщена можно и с отсутствием опыта отдрессировать собаку так, как вы бы хотели, было бы желание (для этого есть масса материалов и в печатном виде и в сети, да и инструктора никто не отменял). Я дрессировкой занимаюсь не так давно - 6 лет всего, я думаю и по прошествию 10-15 лет мне будет чему поучиться...
ИраЗена: Может , хватит уже проезжаться по мне танком!!!! Я никого не просила давать оценку работе своей собаки и себя!!! Евжи, не пойму для какой цели ты затеяла все это, но хочу сказать одно , свою отдрессируй хоть по одной дисциплине на отлично, выступи на соревнованиях и потом обсуждай ее ошибки!!!!!! И еще , следи за своими косяками в работе с собакой. А то в своем глазу бревна не замечаем, а в чужем соринку увидем!!!!! Викору хочу сказать, мне очень понравилась работа Окрис, у тебя стаж кинолога равен возрасту твоей собаки, а у меня после 20 летнего перерыва, равен возрасту моей собаки!!!! И давайте на этом закончим!!!!!!
Ефимова А.: ИраЗена Началось... Вот, поэтому стараюсь воздерживаться от комментов. Ира, где Вы увидели "танки"? Я, в своём посте наоборот написала: Ефимова А. пишет: На самом деле, эта пара мне очень понравилась! И это - действительно так. Какие могут быть обиды? Никакого сарказма я не увидела ни в одном сообщении, напротив - лишь положительные моменты.
Ефимова А.: СССР пишет: показательные выступления собак были перед стартом в соревнованиях? чтобы показать КАК надо? Света, ты о чём? Существует норматив и правила проведения испытаний/соревнований. ДО выхода на старт все определяющие моменты работаются на площадке, прорабатывая каждый шаг до миллиметра. А уж рапорт - это отправная точка. Странно, что ты этого не знаешь.... СССР пишет: Будь хоть какой опытный инструктор, если собака "подобрана не правильно" вы убъетесь над ней, но можете не достигнуть желаемого результата Прошу прощения, пожалуйста, без обид, раз уж разговор конструктивный: где ж ты этой фигни наслушалась то? Отвечаю: дрессируется абсолютно любая собака, разница состоит лишь в том, что на одну ты потратишь месяц-два-три, а на другую - год. И всё! Остальное - желание и знания дрессера. В полемику вступать не буду - за 34 года проверено великое множество раз.
евжи: ИраЗена пишет: А то в своем глазу бревна не замечаем, а в чужем соринку увидем!!!!! Я знаю все косяки своей собаки... И я неоднократно говорила, что мне сложно ее корректировать именно из-за психологической травмы в детстве, когда я собаку восстанавливала почти год. Удавку мы не замечаем, а на строгий у нее не всегда адекватная реакция. Поэтому применение строгого это не всегда шаг вперед, с ней это может быть это 2, а то и 3 шага назад. ИраЗена Я еще раз приношу тебе свои извинения. СССР пишет: Раз уж дали первую степень собакам, то дали....
Ефременко Ирина: ИраЗена пишет: стаж кинолога равен возрасту твоей собаки Виктор никакой не кинолог,он обычный любитель и если он работает в органах это не говорит о том,что он там работает с собаками.
СССР: Ефимова А. пишет: Странно, что ты этого не знаешь.... Я знаю, но меня на соревнованиях не было, на соревнованиях были новички, как люди так и собаки (соревнования на Динамо для меня и для Миры были не первыми в жизни, поэтому мы и морально и информативно были подготовлены), мне просто жаль, что вы распекли собак так. как будто они выступали как минимум на всероссийских... при чем 2-х собак, евжи пишет: Я знаю все косяки своей собаки.. Жень, Ира тоже знает и видит косяки в своей работе, и пытается их исправить, и если она бы захотела услышать мнение Александры, она бы его сама озвучила, ведь так? поэтому вот это евжи пишет: ИраЗена Я еще раз приношу тебе свои извинения. правильно. Ефимова А. пишет: дрессируется абсолютно любая собака, разница состоит лишь в том, что на одну ты потратишь месяц-два-три, а на другую - год я бы сказала больше - гоДЫ!! И не мне тебе говорить, что спортсмены продают таких собак, чтобы не терять время.
полная версия страницы