Форум » Тяжело в учении - легко ... потом » Следовая. Кто чего знает и думает? » Ответить
Следовая. Кто чего знает и думает?
Jenny: Пообщаемся на эту тему? Многим новичкам следовой раздел кажется просто фантастически трудным в дрессировке. Что-то типа высшего пилотажа. На самом деле, если умеючи взяться, след - это довольно просто, но безумно интересно. На моей памяти только одна собака не смогла постичь полностью эту науку по причине почти полной бесчутости. Реально, даже кусок мяса под носом не учует, когда спит В общем, переношу посты из темы про Гележинис, относящиеся к следовой.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Ефимова А.: Neda пишет: Boni Gel.vilkas(Rob Salzgitter Milieu+Isa Gel.vilkas) Очень красивая собака Неда, сейчас на Лоттасе увидела, что Вы занимаетесь следовой Может, поделитесь методикой постановки на след? Я очень-очень-очень люблю это дело
Наталия Кугаенко: Ефимова А. пишет: Я очень-очень-очень люблю это дело очень уважаю людей,которые сами занимаются дрессировкой. Но вот для меня это темный лес Нам приходится собак отдавать на дрессуру,тк не можем себе позволить заниматься этим по времени. Такая же ситуация и с ринговой. У нас по полной программе обучен только Гамлет,у него ИПО-1 и его отец Ван Дамм,которого уже нет,у него было ИПО-3. У остальных обычное ОКД и ЗКС. Но Гамлет готовился в питомнике МЧС,а Ван Дамм стоял у Златы Данильченко в бытность еще Шкляровой. Плюс ко всему,у меня не хватает выдержки
Neda: Ефимова А. Наталия Кугаенко Когда то у меня было мало собак и я всех готовила сама,но теперь,когда собак почти 20,это не реально!Я знаю и вашу дрессуру ОКД иЗКС,но эта подготовка у нас не признается.Дрессировкой я занимаюсь с 16 лет и никогда не прерывала свой опыт,участвовала на соревнованиях.Моя собака,родоночальница моего питомника,Divale Akmenu gele,была одна из первых трех собак,которые первые в Литве сдали IPO1.Я каждое субботу и воскресенье работаю на площадке,работаю со своими и с чужими собаками! Александра,вас что конкретно интересует?Начало следовой? Если начало,то я начинаю с квадрата,примерно метр на метр.Весь квадрат аккуратно вытаптываю ногами,только нелься шаркать ногами,что бы не поднять запах травы и земли,а потом во всем квадрате раскладываю корм,лучше сухой корм,он не дает сильного запаха.Но можно и сосиски,но дрессировщики не рекомендуют,но я иногда так делаю,Jaguara готовлена на них.Потом подводите собаку,усаживаете пол метра от квадрата,через переднюю ногу просовываете поводок,даете команду "нюхай" и собака должна собрать все кусочки с земли. Сразу можно делать несколько квадратов и достаточно долго не переходить на прямую.Собака должна это делать с удовольствием и собирать все кусочки. Если будет интересно,остальное напишу поздже! А сейчас, некоторые мои собаки сдают дрессуру в Германии или в другом месте,сама столько собак готовить не успеваю!
Neda: Jaguara после родов вспоминает следовую!
Neda:
Наталия Кугаенко: Все-таки.как отличаются методики У нас знакомые готовят только на прямую и только с кусочками курицы Но у них малинуа.
Neda: Наталия Кугаенко Конечно,можно и без квадрата,но квадрат учит собаку очень внимательно собирать весь корм и не торопиться! А прямая есть тот самый квадрат,только разложеный в прямую!
Ефимова А.: Спасибо, Неда! Да, я знаю эту методику, но работаю по другому. Команду "Нюхай" как и команду "Ищи" щенок(подросток) изучает дома. Понятие занюхивания даётся так: на открытую ладонь кладётся кусочек лакомства, показывается собаке и скармливается, затем ещё раз показывается и ладонь "складывается" в кулачок. Как только собака сделала первый явный занюх, хорошо работая носом, глубоко вдыхая - сразу отдаётся кусочек. Потом, с каждым днём постепенно усложняем. На улице также затаптываю квадрат, но только один раз и вывожу след на очень широкую дугу. Никогда не работаю по прямой на этапе постановки на след. Лакомство не использую т.к. подбирать пищу с земли малыши перестают уже к 3-м месяцам. Не люблю этого. Но, для того, чтобы создать мощную мотивацию,я на обувь навязываю жгуты, в которые завёрнута сырая печенка. Усиливать или ослаблять запах можно, снимая один или оба жгута. В конце следа собака получает мисочку с небольшим количеством того, что она нюхала, прорабатывая след. Собаки ставятся очень быстро, работают с азартом и удовольствием всю жизнь! Я описала, разумеется, лишь начальный этап.
Ефимова А.: Ягуара умничка Неда, а как прорабатываете острый левый угол? А предмет? Собака ложится на него грудью? Или рядом?
Khromson: Наталия Кугаенко пишет: У нас знакомые готовят только на прямую и только с кусочками курицы Ага, я тоже напрямую, с колбасой или использую спрей с кровью.. Neda пишет: квадрат учит собаку очень внимательно собирать весь корм и не торопиться Вот это точно, когда сразу на прямую ставишь, они, как правило, слишком торопятся. Но для сдачи испытаний пойдет, а на соревнования мы не претендуем :)
Jenny: У меня Ариша и Нора работали сразу по прямой на сосиски и кровяной спрей. Тогда и опыта не было, и методиками не владели. На следу отыскивали носки))), свернутые в комочек, которые перед этим долго носили подмышкой (для запаха [img src=/gif/smk/sm15.gif] ). Но результаты были. Собаки не торопились, хорошо и вдумчиво нюхали. Мне с моими девочками повезло, нюхачки по жизни! Даггерту пришлось изобретать специальный "бульон" из копченой несвежей селедки. Сосиски его не впечатляли абсолютно. Его мы долго и почти безрезультатно мучили на "пятачках", но бульон сделал свое дело. Йену обучали наспех, по прямой, голодной. Кормили после проработки следа. Она обжора, особых проблем не было. Зато Плюха и Вайку снова обучали на "пятаках". Оба хорошо "следят", но Плюх - просто совершенство в своем роде. Он ЛЮБИТ эту работу.))) Фото с прошлого года - Плюшик.
Валентина К.: Jenny пишет: Она обжора, особых проблем не было Теперь я знаю в кого Йошка такая... готовая продать душу за еду (простите за флуд) Тема очень интересная! Жду продолжения!
Neda: Ефимова А. Для меня левый или правый угол,все равно! В начале я не делаю угол 90 градусов,а делаю угол плавно.И когда собака уже ходит по нему,тогда перехожу на 90 градусов.На разных семинарах и в журналах пишут,что лакомство класть метр до угла и после него, нельзя,пусть собака сама ищет след.Но я всех собак учила так,метр до угла,кладу лакомство в каждый след и после угла,тоже! И все собаки научились делать угол! Надеюсь понятно написала,если нет,спрашивайте!
Ефимова А.: Неда, то есть Вы полностью прокладываете сам угол лакомством? Так, это понятно А как Ваши собаки обозначают предмет на следе? Ложатся грудью на предмет или рядом с ним?
Neda: Ефимова А. Извиняюсь,забыла про укладку около вещи.Собака должна лечь так,что бы вещь была перед передними ногами!Если еще что то интересует,спрашивайте,мне будет интересно объяснить!
Khromson: Neda пишет: кладу лакомство в каждый след и после угла,тоже! И все собаки научились делать угол! И у меня такая же ситуация :) Ефимова А. Саша, что за "острый угол", который тебя так интересует? В ИПО ж все углы прямые! И какая разница левый или правый??? По этому поводу я вообще никогда не заморачивалась - ни я ни собаки разницы не видим
Jenny: А я прыгаю))) под углом 90 градусов,так, чтобы след чуть прервался и кладу кусочек после разрыва. Мне кажется, что так собакам интереснее работать. Интенсивность поиска на разрыве всегда повышается.
Neda: Jenny Если ты хочешь,что бы собака искала дольше следы на углу,тогда не клади корм в каждый след!Вот и будет она сама находить след,без подсказки!
Jenny: Neda Нууу.... В каждый след я кладу кусочки на самом раннем этапе, когда длина следа - 5-10 метров, без поворотов. К моменту "углов" кусочки кладутся раз на пять- десять шагов. Просто мне показалось, что "разрыв" собак как-то подстегивает на поиск следа, они более внимательными становятся. А еще команда "нюхай" (в нашем случае - "зух"). Я исподволь начинаю готовится к следовой заранее. Заметив попытки щенка принюхаться к чему-то я хвалю, говорю: "Зух, хорошо". Во время прогулки таких моментов получается много, щенок начинает "связывать" принюхивание и команду. На первом же "следу" он активно начинает занюхивать пятак. С Плюхом у нас вообще перебор. Он, когда гуляет - всегда идет попом кверху, нюхает... Ищейка блин!
Neda: Jenny Твоя команда,нюхай,когда учишь принюхиваться к лакомству в руке,лучше подходит для выборки!А для следа,мне кажется,лучше квадрат! Можно и мясо по траве протянуть(особенно хорошо для маленьких щенков),но лучше класть кусочки сухого лорма,они так не пахнут,как сосиски и не перебивают запах хозяйской обуви!
Jenny: Neda пишет: Твоя команда,нюхай,когда учишь принюхиваться к лакомству в руке Это не моя, а Сашина))). Я вообще приучаю собак "включать нос" по команде. Говорю - Зух!, собака тут же начинает сопеть. С детства знают.
Neda: Taurus Gel.vilkas (Odin Holtkamper Hof+Ricarda Tronje) на следу! Лег около вещи и получил мяско!
Neda: Ложится у вещи!
Neda: Нужно сделать видео,попробуем на следущей неделе!
Jenny: Neda Как у Тауруса получается? Они ведь с Плюхом родные братья. Наверное, Таурюкас тоже обожает следовую?
Neda: Jenny Taurus любит все! И кусачку и след!
Ефимова А.: Khromson пишет: Саша, что за "острый угол", Из ИПО-3, например. Острый угол по отношению к основной цепочке следов. На начальном этапе пёсы его почти всегда проскакивают.
Ефимова А.: Jenny пишет: Я вообще приучаю собак "включать нос" по команде Я тоже, очень удобно
Khromson: Ефимова А. пишет: Из ИПО-3, например. Острый угол по отношению к основной цепочке следов. Там во всех ступенях прямые угла по 90 градусов.. Jenny пишет: Я вообще приучаю собак "включать нос" по команде. Говорю - Зух!, собака тут же начинает сопеть Мне такое в голову не приходило
Ефимова А.: Khromson пишет: Там во всех ступенях прямые угла по 90 градусов.. "Чужой след, минимум 600 шагов, 5 прямых, 4 угла (около 90 °)" - это из ИПО-3. 4 угла около 90 градусов - это и есть острые углы. На усмотрение судьи, они бывают левыми и правыми.
Neda: Сегодня ходили с Jaguara на след.Пока только фото,некому снять видео,но мы постараемся!
Neda:
Ефимова А.: Неда, какие замечательные места для следовой И хороший дёрн с травой, и пашня тут же! Мечта просто! А у нас уже плотно лёг снег, будем заниматься зимними поисками вещей под снегом
Ефимова А.: Неда, ещё вопрос. У меня бывает так, что собака на следу начинает ускоряться, когда след становится "горячим", то есть к его окончанию. Пропускание поводка под передней лапой не всегда действенно. Как ещё можно притормозить ускорение, не вводя негатив для собаки при проработке следа?
Neda: Ефимова А. Если собака начинает ускоряться,надо опять разложить чаще корм,пусть собирает.А если без корма,то никто не запрещает собаку дернуть за поводок,так даже нужно,это не будет ошибкой!
Ефимова А.: Спасибо! Попробую!
настYA: доброго времени суток всем вопрос такой: щен 3 мес, девочка. как помочь ей развить свой инстинкт "нюхача" ? на прогулках носа от земли практически не отрываем (ну только если я не отвлеку) особенно по незнакомой местности. там вообще не одного куста-деревца не пропускаем. провела эксперимент : ездили на прививку, на обратной дороге остановила машину в четырех кварталах от дома -- привела не разу не задумавшись, исключительно носом (ну мне так показалась, и этой дорогой мы ходили раз или два). просто предыдущие две моих собаки учились "пахать носом" уже на курсах в 10-14 мес. а тут сама по своей инициативе и в 3 мес ! ну курсы эт само-собой, а как сейчас, чтоб и ей интересно и в какой-нибудь игровой манере. без принуждений (пока)? опытные дрессеры подкиньте интересных идей!
Татьяна Ш.: расшифруйте пожалуйста что такое ИПО. я новичок и не знаю некоторых абривиатур.
Jenny: Татьяна Ш.http://gsd-dv.borda.ru/?1-9-0-00000027-000-0-0-1294717390
ichigo24: Здравствуйте, всем. Прочитала темку внимательно. Мнений много, мнения и способы разные. Нам 5 месяцев. Работать с "зух" еще не начанали, но все уже советует. Подскажите, что-то средние для нас, начинающих. Так сказать, рецепт успеха. Все же можно класть лакомство на землю или не стоит, чтоб не приучать подбирать?
полная версия страницы