Форум » Выставочный сезон » Хендлер и хендлинг. » Ответить
Хендлер и хендлинг.
Ефимова А.: Давайте поговорим об этом увлекательном деле и о людях, которые этим занимаются. О ринговой этике, о гардеробе хендлера (желательно демонстрировать фото: как надо одеваться и как не стОит и почему), о нелёгком труде, о Триумфах, минутах Славы и поражениях. Бывает всё! Очень интересно послушать "зубров" хендлинга и тех, кто делает первые шаги! Добро пожаловать!!!
Svetlanika_V: Америка...смотрите на показ, не на собак http://www.youtube.com/watch?v=DEN5S893yMU
Гюрза: Svetlanika_V пишет: Но не всем данная система подходит, хорошо стоят те у кого хороший баланс Вот с этим полностью согласна.
Svetlanika_V: Для новичков раздел "стратегия" из очень популярной книге по хендлингу СТРАТЕГИЯ Когда вы начнете выставочную карьеру своей собаки, вам необходимо будет составить список экспертов, которых вы уважаете. Не обязательно тех, с которыми вы соглашаетесь. Но мнение которых вы уважаете. Хорошие хэндлеры имеют в запасе 4-6 экспертов, которых они тестируют. Подобно новому продукту на рынке. Они знают, что если эксперту А нравится эта собака, то существует еще группа экспертов, которые судят в этой же манере. Поэтому уверенно могут добавить еще 20 экспертов к первоначальному списку. Хэндлер может показать собаку эксперту В, который в прошлом, возможно, не любил такой тип собак, но в этот раз по той или иной причине собака ему понравилась. Возможно, ему понравилась голова, глаза, линия верха и т.д. Хэндлер теперь может составить список экспертов В. Цель тестового маркетинга – выяснить, какому типу экспертов будет нравиться собака. Будет ли это породник, олл-раундер, любитель движений, голов, переда. Вы не выясните этого, пока не протестируете всех экспертов в списке. Даже если у вашей собаки не самая лучшая голова, собака может понравиться эксперту-любителю голов, т.к. по остальным статям к ней не будет претензий. Когда вы будете проводить маркетинговые исследования, вы выясните, каким экспертам не нравится ваша собака. Если собака не понравилась эксперту в первый раз, попробуйте еще раз, а может и третий раз, чтобы не ошибиться в оценке эксперта. Можно пронаблюдать следующее. В воскресенье эксперт дает собаке 2-е место в породе. Через неделю этот же эксперт дает собаке BIS (3700 зарегистрированных собак). Или, например, собака проигрывала под определенным экспертом 3 раза, а в четвертый взяла BIG-I на Вестминстере. Эксперты судят то, что видят в этот конкретный день и даже момент. Бывает и так, что ваша собака не очень нравится эксперту, но у него просто нет выбора, и он дает ей первое место. Он просто выбирает лучшее из худшего. Возможно, вам эта победа покажется сомнительной. Но это победа. Вы ее заслужили. Зрелость собаки играет очень важную роль в ее оценке экспертом. Собака может быть уродливым подростком, но вырасти в великолепную зрелую собаку. Так что получение проигрышей и побед от одного эксперта вполне закономерно. Некоторые эксперты не любят, когда экспоненты не следуют их инструкциям. В этом случае хэндлеров наказывают. Но в следующий раз собака будет иметь все шансы победить. На престижных выставках, например Вестминстер или Санта Барбара, психология имеет очень большое значение. Эксперты работают под сильным давлением: ответственность выбора, «чистое» выполнение своей работы. Поэтому, бывает, судят в несвойственной манере. Некоторые эксперты, которые очень часто судят (буквально каждые выходные), играют в политику в ринге. Собаки, которые часто получают ВОВ в одном регионе, обычно попадают к одним и тем же экспертам на судействе групп. Бывает и так, что эксперт уже несколько раз давал этой собаке серьезные победы и решил «распределить» правосудие, отдав победу другой собаке в этот раз. Эксперты не любят, когда их подозревают в предвзятости к той или иной собаке.
Jenny: Svetlanika_V Гюрза Девчонки, спасибо, такой материал очень нужен не только начинающим тренерам и хендлерам но и нам, заводчикам и владельцам. Мы ДОЛЖНЫ знать чего нам хотеть и требовать от собак и тех, кто нам помогает их выставлять. Хендлерами не рождаются, ими становятся. И очень кстати, если приходят на помощь опытные спортсмены, профессионалы. Не таящие свой опыт для себя, но щедро делящиеся "хлебом" с начинающими.
Svetlanika_V: Движение овчарки http://www.youtube.com/watch?v=TIFpKL0qRQ0&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=related Нашла в великом рунете запись с курсов HANDLER MUSOLINO. http://www.youtube.com/watch?v=zrx3Wscr6VY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=uh1sjPcnO_Q&feature=related
Валентина К.: Простите за вопрос... есть ли у кого-нибудь ссылочки на хорошую литературу по данной тематике?
Kato: я так, просто сказать... 3 года назад В новосибирске проходил цациб, один из экспертов был Костополус (Греция)....так даже он не выдержал Далее могу уже говорить только о реакции Георгия Костопулоса на реалии нашего ринга №2… С раннего утра эксперт несколько изумленно реагировал на наших хэндлеров женского пола, выставляющих немецких боксеров и доберманов, в не совсем чистых джинсах, спортивных кофтах и в сапогах, шумно носящихся по ковру, и не совсем четко выполняя указания эксперта: собаки ставились не перед экспертом, а к выходу, т.е. задом к нему, бегали совсем не в тех направлениях, о которых вопрошал эксперт и т.д. Георгий был озадачен, но старался не подавать виду! В первый день из представленных пород похвалу Георгия Костопулоса заслужили неаполитанские мастифы, кане корсо, вандейский бассет гриффон и молодые бассеты; показались неплохими немецкие боксеры, доберманы (много просто очень больших собак! как было отмечено экспертом), бигли, русские псовые борзые и риджбеки. Остальные породы этого дня нашего гостя откровенно разочаровали… Второй день начался дамами-хэндлерами в костюмах, чему эксперт был несказанно рад!! Однако, хэндлеры также неспешно выдвигались в ринг, не торопясь ставили собак на стол для осмотра и, по прежнему, бежали с собакой туда, куда считали нужным сами… Наверное все таки должно быть не то ,что гламурно и с блеском, но удобно, просто и со вкусом....без вытертых коленок и поп (извините, но до сих пор встречаю звезд в таком виде...не впечатляет ) Хендлинг немцев-это особая специфика....так же как любая другая порода. Обычный ринг на обычной выставке ни чем не отличается от ринга других пород, тут работа облегчается. Хендлер выставляющий немцев не сможет сразу сообразить как работать с мелочью, и наоборот...но если чесловек упорный он научиться...поэтому с этой точки зрения глупо делить хендлеров. А вот моно...это уже игра для знатоков...и спортсменов. Не каждый туда попадает....а если попадает, то не факт ,что выживет. Именно поэтому для меня моно закрыто как для хендлера Тема о двойном хендлинге.... Ефимова А. пишет: Я наблюдала немцев, которые становятся в стойку из движения - зрелище супер! Высший пилотаж хендлера Ефимова А. пишет: Многие эксперты и сейчас запрещают "трогать собаку руками" в ринге. Возможно я не правильно вас поняла...но двойной хендлинг-это не значит,что собаку нельзя трогать руками. Двойной хендлинг подразумевает второго человека который работает за рингом(а иногда и в ринге у эксперта на голове). Гюрза пишет: Статья Kristina Olsauskas "Про свободную стойку" Как раз на выходных встречалась с Кристиной(неожидано для меня...выцепили из толпы)... речь зашла об этой статье,способе подготовки и курса О*шейро. Время идет, техника и способы меняются....хотя на мой взгляд статья получилась очень хорошая для начальных этапов, но согласна с автором....устарело. Но одна вещь не измениться...в работе с собакой вы оба должны думать
Kato: Хороший пример...сравнить дабл-хендлинг и работу на хендлера. Не правда ли ,смотрится нелепо в ринге, где царит небольшой хаус...зато практично и без нервов," сам себе велосипед"
Jenny: Kato Понятно,критику навела))) А хде реальная помощь нашим хендлерам? Где советы спеца европейского уровня?))) Валентина взяла щенка, хочет сама выставлять, в Благовещенске хендлинг как раз на том уровне, о котором ты написала выше. В "свободном полете" не получится, накосорезит любой новичок. А их тут много. И они ждут от опытных советов и хоть какой-то методики.
Kato: Женя, статьи конечно хорошо, но без практики -это ничем хорошим не кончиться. Совет смотреть видео с крупных выставок. Поинтересоваться какой хендлер в породе лидирует, найти видео и фото с его работает. Читать статьи, но при этом не забывать о мозге....повторюсь, собаке не нужна автоматика(стоять-еда,стоять-еда), ей нужно работать головой. Учить степам(шагам), концентрироваться,напрягаться в нужный момент или расслабляться. Кстати сейчас начали проводить мастер классы...только народу чего то немного....почему?...мне кажется учиться нет желания, а тем более платить деньги за то что на самом деле не желаешь. Статей в интернете много, начиная от анатомии и движении собак, заканчивая позой хендлера
Валентина К.: Kato спасибо за инфу
Kato: вот пример... что вы думаете??? Мне лично сами немцы не впечатляют....пересмотрела свои взгляды на американских немцев, но все же тема про хендлинг
Jenny: Ой... Стоят ужжасссно... Но - СТОЯТ! Сами!
Kato: стоят то они хорошо, просто такая анатомия...все ужасы....но ведь Jenny пишет: СТОЯТ! Сами!
Khromson: Это ужо-о-о-с!! Нельзя на такое смотреть! И ошейник где-то под ушами - как у терьера. Лучше б они не стояли!! Сами, блин!
YliaAVD: Khromson пишет: Это ужо-о-о-с!! Нельзя на такое смотреть! И ошейник где-то под ушами - как у терьера. Лучше б они не стояли!! Сами, блин!
Svetlanika_V: Kato пишет: вот пример... что вы думаете??? Подстриженные, помытые и феном обработанные овчарки красиво , но как то стремно для служебной породы В стойках не овчарки, а "лебеди"....углы, шея, корпус, а перед то какой Jenny пишет: Но - СТОЯТ! Сами! Жень и наших овчарок можно научить стоять свободно, просто школа совсем другая....все может измениться благодаря Америки!
Svetlanika_V: Jenny пишет: Где советы спеца европейского уровня?))) Спецы проводят мастер классы.....но может я что то пропустила....когда делали для овчарок? Я где то на форуме наткнулась на семинар по хендлингу с человеком из Москвы в Якутии, где и овчарки присуствовали.... и тем более, Жень, у вас в Хабаре есть классные хендлеры по овчаркам я так к размышлению....может сделаете мастер класс для новичков?
Kato: Я показывая фотографию, сделала упор на саму манеру показа...анатомия и груминг-это отдельная тема. Но манера показа на выставках обычного ранга, а не на моно. Кто-нибудь просматривал видео с ринга вестмистера или крафта?!(самые яркие примеры)Только отбрасывая опять же анатомические особенности(хотя может как раз этим особенностям они и показывают в легкую собак такой манерой), просто насладиться спокойной обстановкой в ринге, без криков, летающих игрушек... А "полет души" в полной мере выплескивать на моно.=))Опять же монки я очень люблю на большом зеленом поле...это действительно здорово. Что то мне это напоминает.... меня тоже отговаривали от показа добермана в такой манере...ну не че, прет и даже очень, и народ сам же начал пересматривать свои "убеждения" и работать в спокойной обстановке. Ксати, еще хочу заметить, чисто из своих соображений, что стойка это по большому счету не самое сложное, у немцев основное это должна быть физ подготовка, без которой никуда(хотя в большинство пород оно аналогично, но не в такой мере....). А если собака пищивик или на игрушки ведется, то тут сложностей больших не будет, главное ловить момент и хвалить собаку в нужный момент. Не так давно с Ian и Simon проводился семинар(мне посчастливилось поработать переводчиком), понятно австралия,филиппины не Россия, взгляды на показ и методика совсем другая, но была овчарка, я не знаю, поняла ли Юля что-нибудь, но для меня это было элементарно, на просьбу Simon -a показать овчарку в свободной стойке меня немного выбило из колеи, но я пользовалась своим наработанным методом подшага и знаете ...овчарка встала в нормальную стойку(все как надо....одна задняя поближе, другая подальше, перед параллельно-перпендикулярно) и я даже немного удивилось, что получилось сразу, те овчарка -это вовсе не исключение из правил, и ее так же можно научить работать без суеты , но все так же эффектно. И вопрос даже не в ринговке под ушами(хотя выгодно подчеркивает выход и длину шеи во многих случаях), в обстановке Relax, ведь выставки это удовольствие, а у нас только нервы-нервы и еще раз нервы. Научитесь расслабляться и получать удовольствие от совместной работы на ринге. Тадаааам=)))
Kato: Это мнение хендлера не породника, последний раз держала немцев лет 5-6 назад...просто за все это время сложилось определенное мнение о выставках и подготовке собак, и оно относится ко всем породам без исключения. Порода и кинология двигается вперед, вот и вам не стоит стоять на месте, а прогрессировать. И поверьте семинар не принесет Вам ничего нового в Вашу голову и действия ,если вы не начнете сами работать и продвигаться вперед, повторюсь, думать головой, а не просто повторять упражнения которые Вам показали на семинаре. Каждая собака -это индивидуальность, то что применимо к одной собаке, может оказать отрицательное действие на другую. И опять же я сейчас не о породе, анатомии или рабочих качествах немцев. Вообщем это опять все элементарно, просто многие про это забывают.
Svetlanika_V: пришла Като и всех "порвала"
Валентина К.: у меня вопрос: команды при беге собаки какие кто дает? И при поворотах налево? Сдерживающие команды есть? Или можно хоть какие угодно говорить, лишь бы результат был?
Kato: Можно использовать команду вперед, а вот "рулить" собакой нужно не командами, а все той же ринговкой, легкое натяжение в одну из сторон,замедляться на повороте и конечно своевременная похвала, но нужно научится сначала самим чувствовать собаку через поводок-ринговку, а потом учить собаку поворотам через "жест" Хорошее упражнение игрушка на поводке...пройдитесь, а потом и пробегитесь с ней так,что бы игрушка не скакала...поверьте это не легко, нужно контролировать все тело и руку. Как показал эксперемент не все хендлеры могут это сделать с 1,2,3 раза, нужна практика.
Валентина К.: Kato спасибо. Мы пока только по прямой учимся. Если собака бежит с поднятой головой вперед - я хвалю, если голову отпускает к земле (вынюхивая) - не хвалю. Правильно делаю? Еще вопрос: как сделать так, чтобы собака не отвлекалась по сторонам? Объясню: собака бежит-бежит, а потом резко в сторону уходит и начинает что-то вынюхивать. Давать повторно команду и хвалить, если сделала правильно?
Svetlanika_V: "КАК НАУЧИТЬ ЩЕНКА ПРАВИЛЬНО ДВИГАТЬСЯ В РИНГЕ" Движения у щенка начинают формироваться, как только он начинает передвигаться на четырех конечностях. Поэтому крайне желательно, чтобы щенок имел достаточно места для упражнений еще при выращивании под сукой. Впоследствии щенок упражняется в пределах жилища своего владельца, а позднее и во время прогулок. Движение размашистой рысью постепенно должно стать для щенка естественным. Начинать целенаправленно отрабатывать правильные и красивые движения можно приблизительно с 2,5 месяцев. Выберите круговой маршрут по пустынной асфальтовой дорожке в 200 метров и каждый вечер пускайте щенка свободно по ней побегать. Удаляясь от щенка, подзывайте его и выбирайте такой темп, чтобы он постоянно отставал от вас на 5-10 метров. Сначала щенок попытается последовать за вами галопом, но, по причине утомительности этого аллюра для щенка, пробежав некоторое расстояние, утомиться и перейдет на движение рысью. Стремясь вас догнать, он будет стараться делать как можно более широкие шаги, активно сгибая и разгибая углы конечностей. За время этой пробежки поначалу делайте 2-3 короткие передышки. С каждым днем ускоряйте темп, однако не провоцируйте щенка на галоп. С 3,5- 4 месяцев следите, чтобы собака бежала строго параллельно рядом, не сбиваясь на галоп, не дергая ни влево, ни в право, не отставая. Отклонения от маршрута следует пресекать легким рывком поводка, а за правильное исполнение обязательно поощрять. Собака постепенно должна понять, что как бы вы ни двигались , ускоряя или замедляя темп движения, надо всегда стараться сохранять рысь. В тренировках знайте меру: возможность пробежаться должна вызывать у собаки исключительно радостный настрой, а не ассоциироваться с длительной, нудной и утомительной работой. По достижении собакой 4-5 месячного возраста начните обучать ее эффективно демонстрировать свои движения в пределах ринга. Подберите ровную площадку, где внимание собаки ничего не будет отвлекать. Наденьте на собаку выставочную экипировку, возьмите поводок в левую руку и приступайте к упражнениям. Сначала двигайтесь неторопливо, держа правую руку с лакомством или любимой игрушкой песика перед носом собаки. Как только щенок, стремясь получить желаемое, сделает 3-4 грациозных шага, немедленно поощрите его. С каждым разом количество элегантных движений, необходимых для получения поощрения, становиться все большим. Постепенно ускоряйте темп и добивайтесь движения на рыси на разных скоростях. Если собака сбивается на галоп, скачет, рвется в сторону, резко, но не грубо одерните поводок. Если выглядит угнетенной или грустной- развеселите ее игрой- любые занятия хэндлингом должны вызывать у вашего щенка радостные ассоциации. Попытки собаки бежать несколько впереди обязательно поощряйте, немного увеличив длину поводка, чуть поодстав. В выставочном ринге бегущая впереди собака выглядит очень энергичной и полной силы, что дает ей важное преимущество. Однако, обучая собаку двигаться впереди, нельзя торопить события, всегда оставайтесь терпеливыми и доброжелательными. Когда собака научиться уверенно выполнять все необходимые действия, следует разместить ринг в другом месте, чтобы приучить собаку выполнять упражнения и в других местах. При движении в ринге собака должна двигаться рысью, нести спину ровно, движения конечностей должны быть легкими и размашистыми, при взгляде сзади и спереди конечности движутся параллельно. Хвост поднят над линией верха. Ваш щенок должен выглядеть веселым и выставляться с удовольствием. http://glizellis.ucoz.ru/publ/6-1-0-118
Валентина К.: Svetlanika_V спасибо
Avanta: во как!
Avanta:
Avanta: мда, у нас таких пожилых хендлеров в России не встретишь
Jenny: Удавка "перерезала" шею, жутко смотрится. И задрали голову, как терьеру, сразу вида нет. Неее, не умеют они показать овчарку, как в Германии. Вроде, школа есть, а собаки... нэт...
Khromson: Avanta Хватит уже народ на ночь пугать! Jenny пишет: Удавка "перерезала" шею, жутко смотрится. И задрали голову, как терьеру, сразу вида нет. Неее, не умеют они показать овчарку Так они именно так и показывают своих "американских овчарок". Это не немцы, а типа как у нас восточникм были и писали в паспортах "немецкая (восточноевропейская) овчарка". В Америке есть и нормальные немцы тоже, которые и показываются нормально От вида ВЕО, кстати, у меня тоже "дух захватывает", как и от вида американских немцев
Avanta: Khromson так пытаюсь найти хендлинг "наш", но постоянно натыкаюсь на Америку.....попробую исправиться
Avanta: Во класс!! [img][/img]
tinky: Avanta Да уж, хендлер явно не по собачке))))))))))))
Гюрза: Avanta пишет: Во класс!! Нее, не "класс"...........
Avanta: Гюрза пишет: Нее, не "класс".......... я понимаю, что она перебегивает собачку, а собачка не успевает за ней, но как летает
Гюрза: Avanta пишет: , но как летает полёт то супер...тут не поспоришь...
Jenny: Инна сменила породу))). У нее теперь каштанки.
Ефимова А.: Jenny пишет: каштанки. Какая же это каштанка?!
Инна: Ефимова А. пишет: Какая же это каштанка?! Какая, какая - Лысая)))
полная версия страницы