Форум » Выставочный сезон » Выставки. Разговоры. Мнения. » Ответить
Выставки. Разговоры. Мнения.
Валентина К.: Чтобы не портить красивую тему выставки критическими замечаниями, препирательствами и негативом. Предупреждаю - критика должна быть в пределах разумного и не переходить на личности. В противном случае - дебаты будут перенесены в раздел для разборок
Ответов - 35
Ефимова А.: Jenny пишет: и пес хорошо откусался. Откусался, на самом деле, отвратительно: не прошёл рядом до укрытия, попытка атаки в лицо на факторе(видно было как застыл эксперт с карандашом в руках, делая пометки... я очень боялась, что будет дисквал), не отпустил рукав... Очень "сырая" работа. Пишу всё это лишь потому, что очень люблю эту собаку и никоим образом не хочу никого обидеть. От всей души желаю парню всего самого доброго и бОльших успехов - он этого достоин!
YaNNa: Jenny пишет: Поздравляю Наташу и Ермака Спасибо, Женя! Ефимова А. пишет: видно было как застыл эксперт с карандашом в руках Александра, не надо драматизировать))) Мне в свою очередь, хотелось бы пожелать сил и здоровья фигуранту, чтобы крепко держать рукав и смелости, для работы с собаками! А вам, Александра, желаю вывести хотя бы ОДНУ из своих собак в рабочий класс и отработать хотя бы так, как отработал Ермак, просидевший на диване
Ефимова А.: YaNNa пишет: А вам, Александра, желаю вывести хотя бы ОДНУ из своих собак в рабочий класс Освежу вам память, сударыня: у моей старшей собаки 5 Кубков за лучшую мутпробу, первое место в квалификации по Большому Рингу, Третье - в смотре-соревновании, много призовых в различных соревнованиях(нет времени "трясти" довольно объёмную папку с рабочими дипломами), у, скажем так, средней, собаки - несколько дипломов с рабочих соревнований. Это так, для информации. YaNNa пишет: и отработать хотя бы так, как отработал Ермак, Упаси, Бог! Поэтому и не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак. Но вам этого не понять. Поэтому, в дальнейших дебатах учавствовать не собираюсь, нет смысла.
YaNNa: Ефимова А. пишет: Освежу вам память, сударыня: Вот именно, в памяти... Людям больше и вспомнить-то нечего))) Сколько с тех пор времени-то прошло? Может пора уже пополнить память людей чем-нибудь еще?))) А то вы Наткой, как флагом, машете перед людьми уже несколько лет!!! Ефимова А. пишет: Поэтому и не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак. Ну, если Янтарика и Астра - это молодежь, то я студентка))) Или Деметра должна дорасти до их уровня?))))))))))))))))
Ефимова А.: YaNNa пишет: Янтарика и Астра Не устали? Как по части Жальвинаса? YaNNa пишет: Наткой, как флагом, машете Запомните на будущее: если вам удастся хотябы на миллиметр подняться до уровня этой собаки, можете считать, что в кинологии вы состоялись. YaNNa пишет: Или Деметра должна дорасти до их уровня? До уровня качественной работы, вообще-то. И ещё: как эти слова Ефимова А. пишет: не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак. можно истолковать таким образом: YaNNa пишет: если Янтарика и Астра - это молодежь YaNNa пишет: Или Деметра должна дорасти до их уровня? ................................................................................ Наталья, с вашими "уникальными" способностями прочтения и трактовки моих постов и неспособностью вести нормальные "рабочие" диалоги, дальнейшее общение считаю "нерентабельным". Ещё раз повторю(так как совершенно не уверена, что вы поняли правильно), что речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ. Я от всего сердца желаю вам удачи, Ермак достоин красивой демонстрации, во всех отношениях!
YaNNa: Ефимова А. пишет: Как по части Жальвинаса? Не ЖАльвинаса, а ЖИльвинаса, жАль - это скорее про вас Потому как он был куплен как любимая собака, и вот уже пять лет прекрасно выполняет возложенные на него надежды. Он НЕ участвует в племенном разведении, кроме того, даже на дворнягах не развязан. И никто и никогда не сможет мне сказать, что где-то, от него сидят щенки без документов. Так что - мимо, сударыня))) Ефимова А. пишет: с вашими "уникальными" способностями прочтения и трактовки моих постов Я все правильно поняла))) По поводу камня в огород своего фигуранта - тоже))) Но, уж лучше я буду ходить в рабочий класс с "таким уровнем" подготовки, чем буду кормить обещаниями заводчика и владельцев будущих щенков, что когда-нибудь.. лет так через... когда мы будем на УРОВНЕ... мы обязательно выйдем!!! А по поводу этого: Ефимова А. пишет: пока не будет уровня старших собак. Надо делать акцент не на уровень, а на старшИХ. Собственно, хотелось бы узнать, сколько их, готовых старших? Ефимова А. пишет: Ещё раз повторю(так как совершенно не уверена, что вы поняли правильно), что речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ Хм.. А чего тут непонятного?))) То, что он кусается - сомнению не подлежит! Так что я снова все правильно поняла, какая я молодец! Ефимова А. пишет: Я от всего сердца желаю вам удачи, Ермак достоин красивой демонстрации, во всех отношениях! И вам, того же, с вашей молодежью!
Ефимова А.: YaNNa Как всё запущено...
Валентина К.: вот мы и дома, я только с поезда... Еще вчера начала читать весь этот бред, будучи у Натальи в гостях... и если честно, подумала, что это сведение личных счетов... Александра, Вы меня извините, но я согласна с постами Натальи, т.к. прежде чем ТЫКАТЬ МОРДОЙ кому-нибудь во что-нибудь, необходимо хотя бы показывать СВОЙ уровень подготовки, чтобы люди могли ВИДЕТЬ на что им ровняться... А так, получается очень некрасиво. Ефимова А. пишет: речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ Изначально, заведя разговор о КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ и ТЕХНИКЕ, мы все прекрасно поняли, что идет речь об Алексее Табачнике. Вы своими выссказываниями унизили и обидели массу людей, в том числе и меня, т.к. Алексей и нас готовил, за что я ему благодарна. Если мне не изменяет память, то Алексей Табачник готовил Вайко, Плюха, Йошу, Кейрин (это те, кого я знаю) - это собаки, получавшие лучшую кусачку... У них как с техникой? Да и еще... в процессе подготовки, учавствует не один фигурант, а несколько. Лично нас готовили: Пискунов, Табачник, Волков и Богданов. Таким образом, Вы еще "кинули камень" и в оставшихся трех... Ермака готовили, на сколько мне известно, Табачник, Казанцев, Волков и Богданов. Может еще кто, думаю Наталья меня поправит. Поэтому Вы кинули "камешек" еще и в Казанцева. Не приятно...
ЛЮСЬКА: Валентина К. пишет: Александра, Вы меня извините, но я согласна с постами Натальи, т.к. прежде чем ТЫКАТЬ МОРДОЙ кому-нибудь во что-нибудь, необходимо хотя бы показывать СВОЙ уровень подготовки, чтобы люди могли ВИДЕТЬ на что им ровняться... Сейчас перед вами снова начнут махать подвигами Натки как знаменем Астре уже почти девять, а Янтарике семь и они все еще до уровня Натки не дотягивают, а ведь одна уже ветеранка, а вторая почти. Мурку то хоть увидим в рабочем? У нее же "инстинкты и трудоспособность спортивной собаки"
Валентина К.: ЛЮСЬКА пишет: Сейчас перед вами снова начнут махать подвигами Натки как знаменем я не видела Натку и ее работу, поэтому сказать ничего не могу. Да и смысл? Человек "жив делами, а не словами". Причем не единождыми, а постоянными. И не с одной собакой, а многочисленными... тогда можно только судить о его мастерстве и мастерстве тренеров с которыми собака работала. Буквально к каждой собаке на этой выставке (да и на других) в рабочем классе можно предъявить кучу претензий, докопаться и тыкнуть мордой на технику и уровень подготовки. Лично моя собака тоже не идеальна в технике... есть над чем работать и мы работаем. Вот если бы человек подготовил совместно с фигурантами, своих личных собак (голов 10-20) за всю свою кинологическую деятельность и они бы стабильно получали лучший кусь, тогда да... хоть "затЫкайся" и такого человека я бы слушала, разинув рот.
Jenny: Послушайте, зачем тему производителя то так опускать? Я открывала как-то специально для выставочных разборок уютный уголок, где можно порезвиться вволю. Валентина, слей это туда, плииз.
Валентина К.: Jenny пишет: тему производителя то так опускать? да наоборот))) поднимаем))) Jenny пишет: Я открывала как-то специально для выставочных разборок уютный уголок, где можно порезвиться вволю. Валентина, слей это туда, плииз. ок)
Валентина К.: Вынуждены открыть тему, т.к. понеслась помойка...
Юла Ла: Девочки,ну что же Вы опять все разругались? Прошла выставка и как обычно по какой то мне не понятной традиции новый скандал! Что Вы всё делите? Неужели нельзя мирно существовать друг с другом? Я не сторонник драк и руганей,общаюсь со всеми,у каждого свой взгляд на вещи,но ругаться после каждой выставки по моему как то слишком! Я без году неделя в мире немецкой овчарки,когда купила Тираську,то всё казалось таким привлекательным,новые люди,красивые и мужественные собаки,новые знакомства и море новой информации! Но чем больше окунаешься в мир собаководства,то начинаешь осознавать,что ты попал в какой то серпентарий! Везде какие то группировки,если ты общаешься с одними,то не должен общаться с другими,если занимаешься у третьих,то четвёртые тебя игнорируют и делают вид,что ты просто пустое место.И со всех сторон слышны только негатив в сторону других! Очень Тяжело находиться в таких постоянных военно полевых условиях!!!!! Вы каждый занимаетесь своим делом,кто то готовит послушку,кто то кусачку,кто то ринговку,и для таких как я,без Вас всех не обойтись,мы новички,мы не знаем практически ничего и без Вас,Ваших советов и помощи нам,новичкам очень трудно. Порой хочется всё бросить и положить собаку на диван,потому,что ты вроде и не ругаешься ни с кем,а как начинаешь обучать свою собаку,то резко начинаются какие то трудности и со всех сторон опять начинается шёпот,туда не ходи,он плохой,сюда не ходи,она поганка,и так постоянно! Посмотрите на себя,у Вас куча опыта,у Вас есть достижения к которым нам,новичкам нужно стремиться,Вы воспитали не одно поколение замечательных собак,а Вы опускаетесь до разборок и полоскания грязного белья. Скорее всего сейчас в меня полетят тапки,но уж извините меня,не смогла в очередной раз промолчать.
Fistashka: Юла Ла, лучше и не скажешь. Подписываюсь под каждым словом!
Леся: Вы меня конечно извините. Немного поправлю Валентину по поводу подготовки моей собаки. Валентина К. пишет: Если мне не изменяет память, то Алексей Табачник готовил Кейрин Рину готовил Е. Казанцев. С Алексеем мы работали уже потом, перед выходом в рабочий класс.
Эфа: Юла Ла пишет: Девочки,ну что же Вы опять все разругались? Действительно, как же не любят на это форуме критики! Одни только муси-пуси! Как будто здесь собрались не владельцы немецких овчарок, а некие "Энджи" и "Иу" со своими йорками из сумочек. Видели и слышали бы вас ваши собаки - им бы за вас стыдно было. Они то стараются для ВАС на выставках, а что-же делаете ВЫ после!!! Противно!!!! Юла Ла пишет: но уж извините меня, Не надо извиняться - "устами младенца глаголит истина!!!" Респект!!!
Jenny: Эфа пишет: Действительно, как же не любят на это форуме критики! Эфа Здесь, как и везде, не любят анонимов. Можно, конечно, не запрещено, значит, разрешено. Но хочется знать, КОМУ отвечаешь (я-то знаю, но не отвечаю ). А все те, кто типа "здесь ругается" под своими именами заходят. И за свои слова отвечают.
нина 80: Юла Ла Ты права!!! Я всегда с таким восхищением читаю и смотрю все ваши фотки на дрессировочных площадках и выставках и радуюсь за все ваши достижения хотя и незнакома с большей половинной с этого форума!!! Вас много и вы можете дать своим собакам много потому что вы там все вместе, даже немного завидую вам (белой завистью конечно),а я увезла свою матрёшку в деревню ПУПКОВО и тыркаюсь с ней то туда то сюда и не могу ей дать достойного воспитания потому что в этой ЕВРЕЙКИ такое чувство что НО только у меня и все кричат в один голос что мы немцами не занимаемся,а ездить в Хабаровск очень далеко, да и Палишке после 5 часов дороги думаю не до воспитания будит!!!Вот и пытаемся что то своими силами делать перелопатила весь интерне, дома уже библиотека по воспитанию, кормлению и психологии собак и муж который крутит у виска и говорит что я больная стала, а по другому не как т.к. она первая большая собака в моей жизни и мечта с детства и очень боюсь её испортить и навредить ей, спасибо Александра помогает по любому моему глупому вопросу и не послала меня ещё куда подальше!!! Но как почитаю все склоки после выставки и правда сразу думается, а куда я лезу и стоит ли рвать пятую точку и мучить собаку и себя,и уже не хочется не каких достижений!!!
YaNNa: Эфа пишет: Действительно, как же не любят на это форуме критики! Я абсолютно ровно отношусь к критике и знаю, что пока, наша работа не идеальна, НО!!! Если бы меня, пропесочили за плохую подготовку другие люди, результаты работы которых, являются для меня примером для подражания!!! Я бы даже не пискнула! Хотя, я знаю, что эти люди высказали бы мне все это в лицо, а не стали гадить тему собаке, которая ни в чем не виновата! Но в данном случае, критика не по адресу.. Так что "получай фашист гранату!" А зарегиться, я вам все же советую))) Юла Ла Fistashka нина 80 Девочки, как я вас понимаю))) Ведь я тоже, пять лет назад, была такой же как вы.. Моя первая собака, кто не в курсе, из питомника Швальбеннест. Хоть он был мне продан как собака пэт-класса, я вложила в него все свои силы и любовь, я не вылазила с дрессплощадки и не пропускала ни одного семинара по дрессировке, чтобы воспитать его так, как положено немецкой овчарке. И вот что я заметила, меня никто не замечал и даже не здоровался со мной в ответ, кроме моей заводчицы, ее друзей и таких же чайников как и я... Но вот прошло три года.. У меня появился Ермак, племенной кобель, хорошего качества и интересных кровей))) На первом же семинаре выяснилось, что все знают, что меня зовут Наташа))) Более того!!! Они здороваются со мной первыми и мило улыбаются, интересуются нашими успехами, дают свой телефон, предлагают помощь.. и жутко критикуют заводчика моей первой собаки. Противно было - до безобразия.. Так что, вы меня девочки, в свою очередь извините, но НЕ Я это придумала! "А на войне, как на войне!"
Юла Ла: YaNNa пишет: НЕ Я это придумала! "А на войне, как на войне!" От этого то вдвойне горше,что все воюют,только не понять за что и ради чего..... Мне обсалютно без разницы с какого человек питомника,какого он статуса,какое у него положение в обществе и какие у него собаки... Главное,это человеческие качества.Не опускаться до уровня плинтуса. Очень жаль,когда смотришь вокруг,а твои знакомые,делятся на правых и левых,на белых и красных,и по неволе начинаешь задумываться,для какой цели люди завели себе это замечательное хобби под названием "собаководство"? Боюсь,что через лет так 5-6 по уши окунувшись в кинологию,я начну участвовать в подобных дебатах. ТТТ,ни дай Бог(представила себе на минуточку подобную картину)
Алина: Хех, меня это все даже уже не удивляет. Привыкла как-то))). Да и на манеже все те же. В дебатах, если меня, конечно, не касается, стараюсь не участвовать
Ефимова А.: Нарезвились? Ну, и отлично! Хоть кто-нибудь, в состоянии был прочитать мой первый пост внимательно? Сейчас, единственный человек, к которому я обрашаюсь - это Петрушина т.к. она - кёрмастер и судья по дрессировке. Женя, размещено видео с мутпробы. Смотрим фактор. Ты тоже считаешь, что работа хорошая, а я занимаюсь клеветой и оскорблениями? ЕЩЁ РАЗ обращаю внимание, что нигде не было сказано о качестве хватки и скорости атаки. Я жду от тебя ответ здесь. Далее, информация, размещённая НЕ в теме выставки(т.е. для широкого освещения), "упакованная" в "Свёрнутый текст", написанная лишь для того, чтобы обратить внимание владельца на неправильные моменты в поведении собаки на выполнении упражнения, которые, в дальнейшем, приведут к дисквалу; попытка обратить внимание владельца, что не стоит пребывать в эйфории от "хорошей работы" (т.к. негативные моменты на этой выставке повторились, а не произошли впервые) - это, что, считается оскорблением?
Jenny: Ефимова А. пишет: единственный человек, к которому я обрашаюсь - это Петрушина ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Я в отпуске!!!!!!!!Ефимова А. пишет: Ты тоже считаешь, что работа хорошая, а я занимаюсь клеветой и оскорблениями? Скажем так - это были критические замечания по существу. Я согласна, что работа была не первоклассной (мягко говоря). НО. Вообще-то был праздник, произносились тосты поздравления, и приятные слова. Никто не намерен был ссориться. Саш, в теме Ермака было всего лишь поздравление молодому кобелю, который отработал. КАК? Ну... Не хуже Виласа, Джека и всех остальных. Ну и пусть бы себе было... Вот я здесь не как кермастер или дрессер, а как человек скажу - мне бы тоже было неприятно, если бы меня в день, когда все радуются, тыкали фэйсом об тэйбл. Да еще в теме, где фактически кобель рекламируется как производитель. Да еще когда было много других, не менее, чем Ермак, заслуживающих замечаний. И не ручаюсь, что ответила бы корректно. Хотя доброжелательная критика, отправленная В ЛИЧКУ, принялась бы с благодарностью. В общем... Молодежь недоумевает, а "старикам" пора бы уж задуматься, может, мы и правда, заигрались в "войнушку"? Может, пора за стол переговоров?)))
Ефимова А.: Jenny пишет: Хотя доброжелательная критика, отправленная В ЛИЧКУ, принялась бы с благодарностью. Ты думаешь? Очевидно, привычка ставить себя на место того к кому обращаешься и примерять ситуацию сначала на себя, служит мне плохую службу... В таком случае, лучше не писать вообще, а хотела просто помочь. Jenny пишет: Молодежь недоумевает, Это теперь так называется? Jenny пишет: заигрались в "войнушку"? И мысли небыло... Из всего вышесказанного вывод один: всем всего доброго и... учитесь общаться.
дядя Женя: Ефимова А. пишет: учитесь общаться. А не начать ли Вам с себя?
YaNNa: Ефимова А. пишет: написанная лишь для того, чтобы обратить внимание владельца на неправильные моменты в поведении собаки на выполнении упражнения Александра, вы правда думаете, что я этого не знаю и не вижу?))) Я знаю все наши косяки лучше всех, ведь я - его владелец и воспитатель. Я что, где-то сказала, что наша работа великолепна? Нет. Я всегда говорила, что пахать нам еще и пахать! Загнать его в рамки дисциплины - не так просто, как кому-то может казаться. Ведь он - очень жесткая собака, устойчивая к коррекции. Если бы вы, вместо критики, написали мне ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ - с удовольствием бы послушала! А от критики, мне нигде не прибыло.. Ефимова А. пишет: попытка обратить внимание владельца, что не стоит пребывать в эйфории от "хорошей работы" А кто вам сказал, что я в эйфории от такой работы? У меня вообще стоял вопрос, выходить ли нам на выставку, потому как Ермак был травмирован и ему пришлось просидеть на диване долгое время. Но я решила его вывести, таким как есть, дабы не вызывать всяческих догадок. Так что, с учетом отсутствия подготовки, я довольна результатом выставки, но до эйфории мне еще далеко)))
Ефимова А.: YaNNa пишет: А кто вам сказал, что я в эйфории от такой работы? Всё, я поняла, виновата Петрушина Это она поздравила вас с хорошей кусачкой...
YaNNa: Ефимова А. пишет: Всё, я поняла, виновата Петрушина Ну вот и крайний нашелся! Женя, объясни миру, почему ты пребываешь в эйфории?
Алина: Ефимова А. пишет: Всё, я поняла, виновата Петрушина
Jenny: Все... Приплыли. Виноват стрелочник. Еще и побьют, когда приеду...
кугаенко: Я все-таки поддержу мнение Петрушиной с точки зрения "грамотного" доведения замечаний по тому или иному аспекту до владельцев.По сути все было верно сказано Александрой.по форме -нет. И дело не в том.что Ермак-собака моего разведения.Будучи в эпицентре всяких дрязг и разборок со своими кобелями.как то Бенн,Кварто,а через 2 недели приедет Уран,лишняя негативная инфа-только на руку брюзжачим. Если бы мы имели дело повсеместно с адекватными людьми,то любые критические замечания,озвученные на форумах,воспринимались бы абсолютно адекватно .Но.к сожалению, ситуация не так однозначна. Из мухи сделать слона-проблем нет,еще и наплетут того,чего и не было никогда. Ермаку только в апреле исполнилось 2 года,не каждый кобель в этом возрасте вообще выходит в рабочий класс. думаю.что время ,интенсивный тренинг и настойчивость Натальи,хозяйки Ермака.сделают свое дело. Главное.что у собаки есть желание работать,есть взаимопонимание с владельцем. Юла Ла пишет: это замечательное хобби под названием "собаководство Юль,вы во многом правы. Но есть маленькое НО!!! Для многих собаководов содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя. Бизнесом я это вряд ли назову,хотя люди,ведущие работу в клубах и спортивно-кинологических центрах,близки к этому. А дальше додумывайте сами... Причины "войн",думаю.понятны..
Юла Ла: кугаенко пишет: содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя. ОООО! Вот это как раз не про нас ,у меня на оборот все средства уходят на Тирасю,я с ним скоро по миру пойду. Это как в поговорке,не было забот,купила баба порося! Вот это как раз мой случай! А порося такой прожорливый оказался...
дядя Женя: кугаенко пишет: Для многих собаководов содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя Нифигассе, я более согласен с одной из собаководов, которая раньше разводила немцев, заявила на этом форуме, что как раз содержание именно немецкой овчарки - это очень затратное мероприятие в отличии от разведения других пород.
Шаннез: Юла Ла пишет: купила баба порося такая же фигня.... но ни я, ни муж не жалеем об этом, потому что эта девИца настолько заполняет нашу жизнь, что мы сами становимся как дети от любви и нежности к ней. кугаенко пишет: способ прокормить себя Работа, как работа. А где легко? Хлопотно, но если в радость, в удовольствие себе и людям А если еще и твои выходцы потом РЕЗУЛЬТАТЫ кажут...представляю сколько счастливых слез можно пролить и ощутить себя нужным, осознать, что не ЗРЯ занимаешься этим делом... кугаенко пишет: Причины "войн",думаю.понятны Понятны...только... со стороны они не красят ни одну из сторон... Ведь не словами, отхлестав друг друга, победа добывается, а работой собаки. И правильно вы говорите, что каждый хозяин (умный и критичный) видит косяки своей работы
полная версия страницы