Форум » Овчаризм без границ… » Остановите БОЙНЮ! » Ответить
Остановите БОЙНЮ!
Jenny: Сегодня в 23-25 по России. В передаче принимала участие Елена Типикина. (кто знает - тот поймет) В предверии этой передачи она очень просила перепостить по собачьим форумам ... Цитата а я, НАИВНАЯ, надеялась, что этот ПОЗОР телевизионного непрофессионализма всё таки снимут с эфира..... ведь ПО БУКВАМ разъяснила, ЧТО ТАКОЕ этот откровенно заказушный фильмец, в ктором лукавство и ложь - не самое главное, а самое главное - та навязчивая пропаганда НАСИЛИЯ, которую внушают повторяя раз за разом что " завтра догхантер отравит твою любимую собаку, надо немедленно принять ( старый, приостановленный ) законопроект о защите собак" . Я говорю о фильме, показанном на открытом просмотре, о фильме - в котором при показе в студии, например за пятнадцать минут ТРИЖДЫ был показан ПОЛОВОЙ АКТ с умерщвляемым щенком, которого садистка в момент его агонии помещает себе в промежность ТРИЖДЫ! со СТОП КАДРАМИ и монотонным голосом за кадром : - ЭТО ПРАВДА . это НАША с вами правда.При этом нас убеждали что ТАК действуют.......догхантеры.ОНИ вот так развлекаются, а заодно наших домашних собак травят для их личного удовольствия ( Догхантеры НЕ травят домашних собак, только диких стайных агрессивных) смотреть что намонтировали я буду с содроганием. Я по прежнему НАДЕЮСЬ, что пропаганды жестокости поубавили при монтаже передачи ...... и шеф - редактора я многократно ( и в студии и по телефонам) предупредила, что ЕСЛИ двукратно повторённая сцена ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДРОТИКА с ядом ( включая мелкие технические подробности, например, КАК на иглу насадить наконечник - ограничитель) и пятикратное повторение в кадре фрагментов изготовления ПРОЦЕССА изготовления отравленной приманки с НАЗВАНИЕМ ПРЕПАРАТОВ на упаковке и стопкадром коробки выйдет в эфир то всё...... это будет спровоцированная война людей и новые смерти домашних животных.Так как теперь даже неоинтернеченная Россия получила ПОДРОБНУЮ инструкцию о том, КАК расправится с соседской цепной собакой и ограбить соседа. Причём, автор кино не забыл рассказать даже о том, что препарат нужно давать вместе с противорвотным. о НЕДОПУСТИМОСТИ показа ЭТОГО фильма сразу после просмотра ПРЯМО говорила в студии ТОЛЬКО Я ОДНА! Чуть позже подключился Шингаркин, сказав что ЭТОТ фильм снят по правилам пропаганды идеологии фашизма. Иншаков и Затевахин - молчали в тряпочку. говорили что то дежурное.про " каждой собаке по любящему хозяину!" ВСЁ в этом фильме ложь, подстава и позор.........я говорила прямым текстом "ФИЛЬМ" снят по заказу зоошизы и коррумпированных чиновников, которым ВЫГОДНО принятие законов о стимуляции роста численности бродячих стай. Я ПРЯМО И БЕЗ ОБИНЯКОВ ВЗЯЛА СЛОВО И ЗАЯВИЛА о том, что Генпрокуратура и ФСБ, а так же Госветнадзор и СЭС России ВПЛОТНУЮ ИГНОРИРУЮТ многочисленные факты заражения общественных территорий сильнодействующими ядами, способными за очень короткое время убивать крупных млекопитающих, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого я держу в руках( мне подготовили очень много документов накануне эфира, благодарю Людмилу Колядную за огромный труд) и прошу подойти к столу и ВЗЯТЬ у меня из рук подготовленные ксерокопии официальных отказов и результатов химической экспертизы останков Всё это время я держала( и показывала) в руках СТОПКУ официальных отказов о возбуждении уголовных дел и официальных отказов о назначении лабораторных исследований и расследований по факту отравлений владельческих животных на общественных территориях, выгулах .КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - у меня хоть кто нибудь ВЗЯЛ эту стопку из рук, Мамонтов, или кто либо другой? ХОТЬ КТО ЛИБО подошёл ко мне после эфира и ПОПРОСИЛ передать ему эти бумаги? Для ФСБ и Прокуратуры? ( а умышленное заражение отравляющими веществами общественных территорий это ничто иное, как терроризм и обязано контролироваться ФСБ).НЕТ. никто не подошёл,НИКТО не взял. Аркадий Мамонтов переводил ВСЕ возникающие конструктивные разговоры на разговор ни о чём, о про " нам надо воспитывать в обществе любовь и милосердие мы в ответе за тех кого приручили собака друг человека, догхантеры - убийцы "....... ВСЁ, что обсуждалось , о чём кричали и спорили в студии - безграмотный эмоциональный, страстный бред и публичный стыд за федеральное ТВ, так это было неприкрыто глупо и эмоционально, ТАК это было ни о чём.ТАК торчали изо всего длинные уши чиновничей псевдозоозащитной заказухи, внушающей нам страхи о "они уже идут к вам" ВСЁ было неконструктивно, во ВСЁМ одни разжигаемые эмоции и страсти, во ВСЁМ под благим предлогом гуманизма - ненависть и социальная рознь, в которую подливали огня... за исключением того, что говорил депутат Шингаркин( который теперь возглавляет НОВУЮ группу по написанию закона о ответственном содержании животных и имеет твёрдые намерения убрать дикие стаи с улиц и площадей ) , трое гостей по телемосту ( польский глава небольшого городка, дамы из общества защиты животных из Парижа и врач - психиатр) и двух моих заявлений - всё остальное кроме этого - это абсолютно бессодержательные вопли - сопли и разжигание страстей и эмоций . я ОЧЕНЬ ПРОШУ перепостить по собачьим форумам ЭТО моё сообщение . СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО. вечером открою другую тему. СПЕЦИАЛЬНО о ЭТОМ эфире. в разделе, где можно писАть без регистрации. я ПРОШУ перепостить моё сообщение в собачьи форумы до выхода эфира. попробуем ВМЕСТЕ найти слова в том кино, которое увидим вечером: ТЕЛЕМОСТЫ: СЛОВА ВРАЧА ПСИХИАТРА О ТОМ, ЧТО ИЗУЧИВ ПО ЗАПРОСУ ТЕЛЕКАНАЛА ВОПРОС ПО ДОГХАНТЕРАМ ОНА не УСМАТРИВАЕТ В ИХ ДЕЙСТВИЯХ ПРИЗНАКОВ МАНИАКАЛЬНОГО САДИЗМА. СЛОВА МЭРА ПОЛЬСКОГО ГОРОДКА, О ТОМ, ЧТО ВСТРЕТИВ БРОДЯЧУЮ СОБАКУ В ЛЕСУ, ОН, КАК ЧЛЕН КЛУБА ОХОТНИКОВ МОЖЕТ ЗАСТРЕЛИТЬ ЕЁ И НЕ ПОНЕСЁТ НАКАЗАНИЯ СЛОВА ДВУХ ДАМ ИЗ ПАРИЖА, ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ ПОМОЩИ ЖИВОТНЫМ, ПОПАВШИМ В БЕДУ О ТОМ, ЧТО ВО ФРАНЦИИ нет БРОДЯЧИХ ЖИВОТНЫХ И О ТОМ. ЧТО ИХ ОБЩЕСТВО ЗАНИМАЕТСЯ ПРОБЛЕМАМИ ОТКАЗНИКОВ И ПРОЧИХ ВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ ЖИВОТНЫХ, ПОТЕРЯВШИХ ВЛАДЕЛЬЦА. СЛОВА ДОГХАНТЕРа О ТОМ, ЧТО ОНИ не ТРАВЯТ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ, А ИЗБИРАТЕЛЬНО УНИЧТОЖАЮТ одичавших БРОДЯЧИХ СОБАК И ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ( СООБЩЕСТВА ДОГХАНТЕРОВ) - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНОВ О ЯКОБЫ СТЕРИЛИЗАЦИИ бродячих животных С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫПУСКОМ БРОДЯЧИХ СОБАК ОБРАТНО В СРЕДУ ОБИТАНИЯ. И мои СЛОВА О ТОМ, О ЧЁМ МНОЙ НАПИСАНО КРАСНЫМ И ЖИРНЫМ ТЕКСТОМ. услышим ли мы ЭТИ мнения в передаче? Цитата а то, КАК работает самодельным дротиком обычный ШПРИЦ с резинкой - ограничителем ОСТАЛОСЬ ДАЖЕ В АНОНСЕ! с демонстрацией принципа работы на спинке дивана............ и отчётливо слышен мой отчаянный вопль в последних секундах анонса : - "Вы только что ВСЕМ показали КАК убивать животных!" http://livecinema.ucoz.ua/news/smotret_onlajn_specialnyj_korrespondent_zatravlennye_20_11_2012_satrip/2012-11-20-13121 И в заключении перепост самой Елены Типикиной .Сегодня 01:47:37(время московское) цитата: Кино этого бузаладзе в итоге подверглось существенному обрезанию, слава тебе, Господи. и должна ещё добавить: при всём том, что обсуждение было абсолютно сумбурным смонтировано оно корректно. ПРО ЧТО всё это было - непонятно.Я по крайней мере НЕ понимаю до сих пор.......... МАМОНТОВ - профессионал, слов нет. Хитрый лис. со всех сторон красивый вышел..... а по сути именно он ненавязчиво так ...ненавязчиво срывал наиболее важные обсуждения, переводя разговор с правового поля в эмоциональное.. многое недосказано, многого важного не прозвучало ( Шингаркин совсем не так косноязычен, как может показаться по этому фильму, он довольно много толково говорил на эфире. а мне в сухом остатке осталось ПОБЛАГОДАРИТЬ от себя лично за предоставленную возможность успеть сказать вслух хоть какие то немаловажные вещи . я , если честно, НЕ ждала того, что увидела смонтированным в итоге. думала - так и будет драка ругака....... пересмотрела обсуждение.......сумбур бардак и ни о чём.
Ответов - 14
Jenny: http://livecinema.ucoz.ua/news/smotret_onlajn_specialnyj_korrespondent_zatravlennye_20_11_2012_satrip/2012-11-20-13121
Fistashka: Сначала хотела в социалки закинуть, а потом подумала: нафиг-нафиг. Непонятно, что даст перепост по собачьим форумам?
masya: Вообще не представляю, как это можно остановить???
СССР: Не однозначная передача, впрочем как всегда...много воды, как пишет Типикина "одни разжигаемые эмоции и страсти, во ВСЁМ под благим предлогом гуманизма" и очень мало конструктива. Я за отлов бродячих собак и гуманное уничтожение агрессивных собак, за повышение отвественности и штрафов за безответственное отношение к воспитанию собаки, но очень боюсь, что ужесточение закона будет не в сторону людей, а в сторону питомцев - начали с поводков и намордников... возможно скоро будут собаки "железные маски" передвигаться по городу и в четко указанное время, вообщем дышать будут по команде...а на улицах ничего не изменится... потому как деньги на работу с бездомными животными выделяются, и не маленькие, а работа практически не ведется, т.к. отсутствует контроль за этой самой работой и расходованием средств...
Jenny: СССР +1000
Fistashka: СССР +++
masya: Волшебное слово-безнаказанность.
YaNNa: http://www.dvnovosti.ru/khab/2012/11/21/sobaki/
Jenny: Повадки двуногих хищников Убивая домашних животных, догхантеры оставляют на улицах городов собак-убийц Истребители собак уже превратились в организованное преступное сообщество, но ни одно уголовное дело против так называемых «догхантеров» не доведено до суда. Такое заявление сделали в четверг в Общественной палате РФ участники заседания рабочей группы по проблемам обращения с животными. Под незаконные отстрелы и отравления попадают не только бездомные собаки, но и кошки, белки, голуби, вороны. А в Москве и последние сохранившиеся соколы и совы. Ядом травятся и домашние питомцы. Особый цинизм живодеров в том, сообщили присутствовавшие на мероприятии, что с отравляющим веществом «Эзониазидом» смешивают противорвотное средство — животных не спасти. Они умирают в страшных конвульсиях. Недавно в Петербурге во время прогулки в парке отравился маленький ребенок. В большинстве случаев полиция отказывает в возбуждении уголовных дел. Даже если владельцы собак делают медицинскую экспертизу, которая стоит от 10 000 до 17 000 рублей, это не гарантирует вмешательства правоохранительных органов. В сети существует сайт собакоубийц, где в открытом доступе находятся фотографии убитых животных и описания способов «зачисток». Там же можно найти сообщения о сходках догхантеров (от английского «dog» - «собака» - и «hunter» - «охотник»). На форуме убийцы животных обсуждают, что на этот раз их «труд» будет оплачен, уточняют, обязательно ли для вознаграждения предоставлять труп собаки целиком или отрезанной головы будет достаточно, обмениваются адресами круглосуточных аптек, в которых можно купить лекарство-отраву, и сообщают новобранцам, по каким номерам телефонов нужно звонить, если неожиданно возникнут проблемы с полицией. В ходе обсуждения было зачитано заключение психологов-криминалистов, из которого следует, что жестокое обращение с животными является признаком психического заболевания. - Господа, это маленькая озверевшая от крови армия, — обратился к собравшимся эксперт Общественной палаты Александр Казаков. — Они вырезают на живой собаке свастику. Откуда такая жестокость? И почему свастика? Собравшиеся предложили увеличить наказание за жестокое обращение с животными до 2 лет лишения свободы. А за деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору — до 4 лет. Также они высказали мнение о том, что полиция покрывает догхантеров. Резолюцию, принятую в период обсуждения, отправят президенту, правительству, Совету Федерации, Госдуме, Генеральной прокуратуре, Следственному комитету и законодательным собраниям регионов. Может быть, тогда власти смогут остановить новую волну убийств животных. Напомним, нынешней осенью в московском районе Раменки погибло 70 собак. По словам местных жителей, в парке имени 50-летия Октября охотники на животных разбросали зараженное мясо и даже опылили траву ядовитым составом, который опасен и для людей. Отравлению собак предшествовала массовая гибель птиц. Жители в течение полутора недель видели мертвых пернатых в парке и вдоль дорог. Затем один за другим начали погибать домашние питомцы. Собаководы видели в этих местах подозрительных молодых людей, что-то раскидывавших на траву. Симптомы, согласно свидетельствам владельцев погибших животных, почти у всех отравленных собак одинаковые – пена изо рта, рвотные рефлексы и судороги, после которых смерть наступала в считанные минуты. 29 октября в парке, находящемся на территории МГУ, скончались почти 20 псов. Погибли от неизвестного яда также голуби и вороны. Отравленные животные не были бездомными, за ними ухаживали студенты и сотрудники университета. Для четвероногих построили будки с мягким покрытием внутри. Для птиц развесили кормушки с едой. - Все собаки были стерилизованы, отличались добрым нравом, никогда никого не кусали, - сообщил после случившегося научный сотрудник МГУ Олег Морозов. - Псы жили здесь почти 10 лет. У людей, которые их отравили, нет сердца! Через несколько дней на той же территории жертвами разбросанного яда стали семь собак. Ужасные события возле МГУ произошли сразу после митинга, состоявшегося в столичном Новопушкинском сквере, на котором собаководы потребовали возбуждать уголовные дела по каждому отравлению собак. Выступивший на митинге актер Леонид Ярмольник эмоционально заявил: «Я обращаюсь к догхантерам. Вы — нелюди! Вот если бы я сам лично увидел, что кто-то травит собаку, я бы его убил. Пусть даже из-за этого мне пришлось бы сесть в тюрьму. Поймите, завтра им могут не понравиться орущие на улицах дети или хромые старики. Они их тоже травить начнут? Господа догхантеры, представьте себе на минутку, что вы теряете своего близкого. Вот примерно то же самое чувствуют и люди, питомцев которых вы отравили. Они же не просто животные, а члены семей!». На следующий день после повторного отравления животных возле МГУ вспыхнул приют для бездомных животных «Альма», расположенный в промзоне на юго-востоке столицы. Сгорели заживо семь собак и восемь кошек. Одна из членов рабочей группы, актриса, внучка Александра Вертинского, президент Фонда помощи бездомным животным «Вирта» Дарья Хмельницкая говорит, что она и ее соратники намерены провести столько мероприятий, сколько потребуется для того, чтобы правоохранители, наконец, стали выявлять охотников на собак: « Если они не имеют возможности самостоятельно расследовать такие преступления, мы готовы оказывать всю возможную помощь. Необходимо заставить их раскрывать новый вид незаконных деяний – охоту на собак. Они иногда возбуждают уголовные дела, но говорят, что не знают, как искать догхантеров». «СП»: - Во время заседания было сказано о том, что полиция покрывает их. - В Петербурге муниципальные власти наняли догхантеров для «зачистки» города от бродячих собак. За три дня они убили несколько сотен животных. Горожане звонили в полицию, но она не реагировала на бойню. Напротив, задерживали тех, кто пытался остановить живодеров. «СП»: - Следовательно, эти… люди еще и «подрабатывают». А на своих сайтах пишут, что делают это исключительно из-за убеждений, желают остановить стремительный рост количества бездомных животных в городах. Распространяют листовки в фотографиями покусанных собаками детей. - На фотографиях, как выяснилось, запечатлены дети, попавшие в ДТП. Догхантеры и «подрабатывают». Московские охотники на собак периодически ездят выполнять заказы в другие регионы. Но в основном расправляются с животными ради получения удовольствия. Им нравится наблюдать за их мучительной смертью. Лишают жизни собак тремя способами: пневматическим и холодным оружием, таблетками. «СП»: - Кто они – догхантеры? - Разные люди, соединившиеся на почве любви к живодерству. Среди них присутствуют и очень молодые, и люди среднего возраста. Есть люди с высшим образованием. Многие школьники считают их кумирами: находят в интернете фотографии жестоких убийств животных и выкладывают их на своих страничках. «СП»: - Сколько в России охотников на собак? - Они себя не афишируют. Создают сайты и группы в соцсетях, но имен и фотографий в них нет. Действуют преимущественно в крупных городах. Группы не очень большие. Однако истребляют внушительное число животных. «СП»: - В нашей стране пока не принят закон «Об ответственном обращении с животными». Его принятие может приструнить догхантеров? - Это зависит от содержания закона. Он разрабатывается без участия зоозащитников, руководителей приютов для животных, профильных экспертов. Поэтому надежды на то, что убийцы собак его испугаются, немного. «СП»: - Общество разделилось на два лагеря: одни говорят, что убивать животных недопустимо, другие считают, что бродячие собаки представляют серьезную опасность для окружающих. - Для определения степени угроз, которые представляют бродячие собаки, нужно провести научное исследование. В настоящее время многие факты, связанные с нападением четвероногих на людей, раздуваются, обрастают вымышленными подробностями и распространяются как через испорченный телефон. Представительница противоположного лагеря попросила не называть ее фамилию: «Среди зоозащитников немало агрессивных личностей, плеснут в лицо кислотой! Я психолог, оказывала помощь и людям, подвергшимся нападениям собак. Поэтому стала детально изучать ситуацию. В Москве, по официальным данным, ежегодно собаки кусают приблизительно 15 000 человек. Но в отчеты попадают лишь обратившиеся за помощью. Сколько не обратившихся, остается лишь догадываться. Укус собак может нанести серьезную угрозу здоровью человека. Слюна всех собак содержит стафилококки и стрептококки. Большинство анализов, взятых у укушенных граждан, выявляют наличие вредной микрофлоры.
Закон запрещает уничтожать бродячих собак в столице, если не имеется доказательств их нападения на человека. Программа по отлову и стерилизации животных давно провалилась. Результатом провала стал неконтролируемый рост численности собак. Для защиты своих семей от них появились догхантеры. Подавляющее большинство удовольствия от убийств животных не получает. Многие держат в своих квартирах собак. Московская власть вынудила людей взяться за пневматические ружья и отраву». Биолог Артем Никитин не согласен с позицией психолога: «Теперь догхантеры на своих страницах в соцсетях призывают очищать город не только от четвероногих, но и от бомжей и мигрантов. Догхантеры убивают собак, неспособных своевременно отреагировать на опасность, безобидных животных. И оставляют в городе собак-убийц». Фото: Яков Андреев/ РИА Новости http://ovcharka.rusff.ru/ http://www.youtube.com/user/alisahome
masya: Да уж выживут хитрые, недоверчивые, может быть злобные... Вот щенки шикарные пойдут, волки отдыхать будут.
YaNNa: В Хабаровске скоро начнется отстрел собак! http://news.mail.ru/inregions/fareast/27/society/12390464/?frommail=1
Jenny: Если без эмоций -"люблю - не люблю, хочу - не хочу", просто с точки зрения профессионала-дрессировщика и владельца питомника немецких овчарок. 6 млн - деньги на ветер. В Европе, кроме гуманности и сострадания правит жесткий расчет. Там давно поняли очевидное: Природа контролирует численность своих созданий. В случае потери большого количества особей того или иного вида начинается активное размножение. Популяция восстанавливается очень быстро, быстрее, чем человек ее уничтожает. Конечно, в Красной книге полно примеров, когда и Природа бессильна, но собаки, дикие или одичавшие отличаются от реликтов. Они быстро приспосабливаются к любым условиям существования, умны, хитры и умеют выживать. Отстрел приведет к тому, что под дротики попадут животные, прикормленные человеком, обитатели дворов, любимцы детей и бабушек, бывшие домашние любимцы, преданные своими владельцами. Суки на стоянках очень быстро нарожают новых щенков, но это поколение будет более осторожным, более диким, более опасным. Естественно, каждый год чиновники будут отмывать миллионы под этот проект, но результат будет прежним: животные на улицах, озлобленные, боящиеся и ненавидящие людей, которые вынуждены защищать свою жизнь. Именно поэтому в Европе давно отказались от таких мер. Стерилизация - лучшее средство. Одна сука за свою жизнь может дать от 30 - до 80 щенков. Посчитайте, что выгоднее для города - одна бродячая собака или 80? На эти деньги можно кастрировать почти все поголовье бродячих собак, во всяком случае - значительное количество. Их численность с каждым годом будет уменьшаться. На Западе в течение десятка лет эту проблему решили именно так + приюты, + зоозащита, пристраивающая бездомных собак в семьи. Но... нашим чиновникам бесполезно что-то доказывать, ведь денежки все равно уплывут в их карман, а полемика на разных ресурсах и поездки по городу страшных фургонов подтвердят их активную деятельность. Только мне больше всего жалко подрастающее поколение. Дети и так уже привыкли к насилию на экранах телевизоров, к безнадеге в школе и дома, а когда на их глазах будут убивать живых, теплых и любящих созданий, то результаты будут, поверьте - ПОТРЯСАЮЩИМИ. Бездушное поколение равнодушных, которое отомстит всем нам, потому что мы не думаем о последствиях.
Jenny: Информация к размышлению для тех, кто орет, что "собачки все кругом загадили"... Виды мусора и сроки его разложения: Помет животных – до 10 дней Пищевые отходы – от 10 дней до 1 месяца (или 1-2 недели в летнее время) Бумажное полотенце – 2-3 недели Банановая кожура – 3-4 недели Бумажный пакет – 1 месяц Листья, семена, веточки – от 1 месяца до 1 сезона Газетная бумага – от 1 месяца до 1 сезона Огрызок от яблока – 2 месяца Апельсиновая кожура – 6 месяцев Картонные коробки – до 1 года Веревка – 1-1,5 года Бумага – 2 года Изделия из натуральных тканей – 2-3 года Шерстяной носок – 1-5 лет Коробка из-под молока – 5 лет Крупные ветки – до 10 лет Доски деревянные – до 10 лет Железная арматура – до 10 лет Железные банки – до 10 лет Окурок – 10-12 лет Железо – несколько десятков лет (1 мм в глубину за 10-20 лет) Синтетическая ткань, кожаная обувь – до 40 лет Пенопластовый стакан – 50 лет Жестяная банка – до 90 лет Фольга – до 100 лет Обломки кирпича, бетона – до 100 лет Авто аккумуляторы – до 100 лет Металлические изделия – 100 лет и более Электрические батарейки – до 100 лет Резиновые покрышки – более 100 лет Пластиковые бутылки – более 100 лет Полиэтиленовая пленка – 200 лет Одноразовый подгузник – 500 лет Алюминиевые банки – 500 лет Стекло – более 1000 лет
СССР: Jenny поддерживаю полностью, к себе подпустят только собаки "знающие" человека, опять же есть животные которые просто не смогут жить в семье, потому как выросли и долгое время жили на улице, бродяжничали...
полная версия страницы