Форум
Если это правда, так останется... уйду из РКФ!
Д.Кашликов: ЭТО ПРАВДА, ИЛИ ШУТКА ЮМОРА ТАКАЯ??????На форуме В.Гаврилина читаю: http://www.shepherd.ru/wwwboard/messages/8366.html «Как многим известно, почти месяц назад Президиум РКФ принял Положение о кёрунге немецкой овчарки. Это положение во многом повторяет положение, принятое РСВНО и опубликованное на сайте РСВНО. Но есть ряд различий. Например в П.5.2., в котором определены условия, необходимые для получения кёркласса 1, добавлена новая фраза: "допустимо превышение стандартного роста не более 2 см". Обратите внимание - именно превышение, а не отклонение. В стандарте НО ФЦИ отклонение в росте более 1 см является дисквалифицирующим пороком. Т.е., керкласс 1 может получить собака с дисквалифицирующим пороком. Трудно обвинить Президиум РКФ в абсолютной глупости. Возникает вопрс, кому конкретно понадобилось включение этой фразы в положение (её не было!) и почему это удалось продавить.»
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Jenny: Я на форуме у Гаврилина уже видела эту информацию. Вопрос в том, насколько она верна? Может, это, как всегда, фантазии "борца с ростом"?
Д.Кашликов: Jenny Это я и хочу узнать, но все пока молчат...
mir: Я вот думаю, может начать создавать собак убийц, как только какие то изменения по программе, пусть душат фигурантов
Д.Кашликов: mir Миру - Мир! Хорошая мысль! Согласен! Первого кого "пригвоздим"? Осталось малое, создать такую собаку. Думаю, назвать её - АКМ76. Для экспертОв - создадим "узи".
Nubira: ох люди...а у нас тут война КСУ против ЦКВНО никак не закончится :) и тоже....убить всех охота...от такой жизни
Д.Кашликов: Nubira Сегодня, очередной раз убедился: - "мы выбираем то руководство, - которое заслуживаем!" Нужно посылать всех на ..., и тихо делать своё дело. А нормальные люди, поддержат и поймут, Порода она одна!
Д.Кашликов: Если у кого дойдут руки (и знание языка) написать жалобу в СФау, по поводу 2 см. в керунге, дайте и я подпишу. Пусть немцы посмотрят, как в России борются с переростками Тут и КСУ «отдыхает»… И главное, вся Россия молчит!!!!! Гнать в шею надо таких советников!
Nubira: однозначно молчать нельзя в вопросах которые не устраивают. Иначе "наверху" никто и не узнает, что они нас волнуют. Можем подумать вместе и написать коллективное письмо
Д.Кашликов: Nubira Давайте подождём активности и от граждан России - ведь эта бумага РКФ!
Nubira: Д.Кашликов я думаю что у Вас быстрее получится чем у нас... у нас все боятся. Удачи
Марина: Д.Кашликов пишет: Если у кого дойдут руки (и знание языка) написать жалобу в СФау, по поводу 2 см. в керунге, дайте и я подпишу. Вроде, Гаврилин собирался... Д.Кашликов пишет: Гнать в шею надо таких советников! Какое счастье, что я не в "ентой" области советник...
Д.Кашликов: Марина пишет: Вроде, Гаврилин собирался... нужно читать, что он напишет. Если по существу, почему и нет? Марина пишет: Какое счастье, что я не в "ентой" области советник... Ну, думаю было понятно, о ком говорил. И то, это только ИМХО! А может, я сильно ошибаюсь и в самом решении?
Марина: Д.Кашликов Вообще, если вчитаться, то получается, что это кёрунг РКФ, но не РСВНО. А Гаврилин как бы серьезно собирался этим вопросом заняться. Ну кто ж знает, чем эти намерения увенчаются??
Д.Кашликов: Марина пишет: то получается, что это кёрунг РКФ, но не РСВНО. ВО КАКИЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА!!!!! Получается, между РКФ - РСВНО - просто прокладка! (и как видим, иногда не свежая... я не видел протеста РСВНО на действия РКФ) Мы то, для породы выбирали РСВНО, а не РКФ! Почему тогда, принимает решения "дядя"?
Jenny: Дима, я не поняла - это ТОЧНЫЕ сведения, про увеличение сандарта роста на 2 см? Где этот документ? Кто его видел? Ведь Гаврилин - не самый авторитетный источник? И только если это правда - то действительно пора бить тревогу, а то и до "американской" овчарки доразводимся.
Д.Кашликов: Jenny Женя!!!!!!!!! Этот, так сказать доКуМент на гл стр. сайта РСВНО! http://www.rsvno.ru/docs/polojenie_o_kerunge_RKF.htm КАК ЕЩЁ БИТЬ ТРЕВОГУ????????????????????????????????????????????????????????7 ЛОМИТЬСЯ С ПЛАКАТАМИ В РКФ? И БЫТЬ ПОСЛАННЫМ НА ...? В СФау СРОЧНО НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ястреб: Д.Кашликов пишет: Если это правда, так останется... уйду из РКФ! Это будет невосполнимая потеря
John: Лично я за то, чтобы превышение стандарта на 2 см. при условии пропорциональности сложения собаки было легальным. Мне и 5 см. не жалко, если собака сложена пропорционально, гармонично и красиво. Невозможен очень мощный костяк при росте 63 см. Практически все самые мощные и красивые кобели в России (и не только в России!!!) как минимум 65 см. (Попробуйте мне возразить. Не видел я ни одного импозантного кобелюшку, за исключением может быть Норбо ГВ, который бы был "идеального роста"). И нет в этом ничего криминального. А "борьба с переростками" - очередное веяние немецкой моды, которое пришло на смену "борьбы с дисплазией", "борьбы с локтевой дисплазией", "борьбы с мягкими ушами" и т.д. до бесконечности. Важны пропорции в целом, а не какой-то один параметр. Новая метла по-новому метёт. Завтра придёт новый президент SV, которому будет глубоко наплевать на рост, но он, к примеру, устроит борьбу со светлыми глазами... И всё начнётся по новой, и всё вслед за президентом забудут про рост и начнут искоренять собак со светловатыми глазами. P.S. На то и нужен кёрмастер, профессионал, чтобы "видеть" собаку. Иначе любой мог бы тупо измерить собаку, взвесить и т.п., и на основании того, что "антропометрические" данные животного (прошу прощения за парадокс) вписываются или не вписываются в "ГОСТ", вынести вердикт. P.S. Если драконовскими мерами выкосить всех крупных собак в России, то останется стая дворняжек, которые безусловно будут вписываться в стандарт, но в целом не вызавут ни восхищённого взгляда обывателя, ни хорошей профессиональной зависти у заводчика. Наверно для того и вносятся изменения в Положения, чтобы сохранить ПОРОДУ, чтобы не допустить тупого просеивания через сито одного параметра. ИМХО: НЕ НАДО ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ. Тем более так огульно.
John: И ещё в продолжение темы. Давайте будем честны сами с собой. Действующее положение о кёрунге толкает кёрмастеров на "нечистоплотность". Каким бы не был кёрмастер принципиальным, честным, объективным, если он видит, что собака просто выдающаяяся, великолепная матка, которая даст в будущем превосходных кобелей, или великолепный производитель, у него (кёрмастера) обливается кровью сердце. И он закроет глаза и на 1, и на 2, и на 3 см., превышающие стандарт. Потому что он понимает, что "выбраковав" ТАКУЮ собаку из племенной деятельности, он устранит не только потенциальную опасность в превышении роста у потомков, он вообще устранит "сливки" генофонда. И как выписывали кёрмастера кёрунги, к примеру, кобелям с ростом 66-70 см, так и будут выписывать, если они убеждены в том, что собаки превосходного качества. Так давайте же не будем криминализировать эти действия кёрмастера. Пусть у них будет легальная возможность сохранять "цвет нации". И вообще пора уже избавиться от "комплекса роста". На каждом углу кричат "Надо бороться с переростками...", при этом кого ни спроси - всем нравятся эти самые "переростки". И все эти перерости же становятся чемпионами мира в Германии!!!!!! И не только чемпионы. Самые классные собаки крупные! Может Пакрос маленьий??? Или Андо??? Вегас - лилипут??? Орбит - пигмей??? Вся хохма в том, что мы как обычно яростно поддержали инициативу борьбы с ростом в России, в то время как в германии это осталось на уровне популизма. Давайте будем эстетами и ценителями, а не варварами. И не надо закатывать истерики "Уйду из РКФ, уйду из РСВНО, повешусь, застрелюсь, утоплюсь....." Работайте себе спокойно, выводите таких собак, которые вам нравятся - если они будут нравится и другим, получат всеобщее признание и восхищение - это и будет лучшим доказательством их права на существование. Короче энергию разрушительную сублимируйте в энергию созидательную.
Волкова Светлана: John
Ольха: John Согласна с Вашим постом, для русских не даром пословицу придумали "научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Давайте теперь запретим к разведению всех псин у которых в родословной стоит Пальме В.Л., у которой рост был покруче чем у любого современного кобеля с 65 см. в холке, и кого тогда разводить будем?
Ольха: John Согласна с Вашим постом, для русских не даром пословицу придумали "научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Давайте теперь запретим к разведению всех псин у которых в родословной стоит Пальме В.Л., у которой рост был покруче чем у любого современного кобеля с 65 см. в холке, и кого тогда разводить будем?
Д.Кашликов: John Может, в Кемерово и нет нормальных собак с нормальным ростом, но, в Германии и в Москве (например) их достаточно. Если вы их не видите, значит, не можете и судить. ГОСТы (как вы сказали) и стандарты наверно, не дураки придумали. Займитесь ВЕО, там изначально этот вопрос был решён тем путём, о котором вы говорите. ДОСТАТОЧНО у нас нормальных собак, чтоб в породу тащить "коней", я не против, Ккл2 решит нормально эту проблему - почему именно нужно давать Ккл1? Где в мире есть ещё такое положение о кёрунге? Что лично вам даёт Ккл1??? Порода задыхается во вранье тех, кто на этом зарабатывает деньги. Вы не повяжите не одну собаку, пока не насобираете сплетен о ней, а их о каждой столько - "сколько у собак блох!"
Lynx: Господа, стандарт породы немецкая овчарка не менялся уже 100 лет и там четко написано границы роста. По собственным стандартам уже вывели ВЕО. Хватит. Никто не запрещает использовать собак выше на 1 см., только это должно быть указано у нее в керунге для правильного подбора сук. Выше - уже перебор. ИМХО. Потому что если собака сохраняет сильный костяк, то она становится тяжелой, теряет в скорости, в выносливости, в маневренности. А если рост без костяка, собака высоконога, беднокостна, нарушаются общие пропорции - такая собака тоже никому не нужна.
Кузькина мать: John Ну "нравится-не нравится" - понятие субъективное. Многим и длинношерстные нравятся, так почему бы и им Ккл1 не давать? А на фоне "коней" собаки стандартного роста выглядят.... как обычный человек среди толпы баскетболистов, они визуально просто теряются!
John: Д.Кашликов пишет: Может, в Кемерово и нет нормальных собак В КемеровЕ - это во-первых. В-вторых нормальные и превосходные - это разные вещи. Я же сказал - назовите мне хоть одного супер-производителя в России, имеющего рост средний или ниже среднего. Я могу назвать выдающихся производителей России и уверяю вас, их рост - минимум 65 см. Иэто не порок, это их достоинство. А ВЕО вы сами разводИте - если для вас существуют только крайности, сиречь карликовая немецкая овчарка либо ВЕО. Для меня вообще не существует такой породы - ВЕО. И ещё раз повторю - вместо того чтобы закатывать истерики на всех форумах, лучше выведите такую собаку, которая будет эталоном.
Д.Кашликов: John пишет: В КемеровЕ - это во-первых. В-вторых нормальные и превосходные - это разные вещи. Прикольно, Вы исправляете мои ошибки, делая свои. Это называется, видеть соринку в чужом глазу и не видеть дубину в своём. John пишет: Я же сказал - назовите мне хоть одного супер-производителя в России, имеющего рост средний или ниже среднего. Я не знаю, кто для Вас тот самый "супер-пупер", (вкусы разные) а я, например Gismo очень люблю (рост его 63,5 см.) John пишет: лучше выведите такую собаку, которая будет эталоном. С удовольствием! Только это длинный путь, и я пока в его самом начале. И Вам предлагаю, почитайте стандарт и определитесь со своим эталоном. P.S. И мне кажется, сейчас в истерике вы…
John: Д.Кашликов пишет: И мне кажется, сейчас в истерике вы… во истину вам кажется)))) Эталон для меня уже определён давным-давно. Не знаю, какого именно Гизмо вы имеете в виду. Кстати, в пословице соринке противопоставляется бревно, а не дубина - это уже ваша интерпретация.
Jenny: Джон, Гизмо - это Гизмо Бребе ам Зее. У вас с Димой разные вкусы.
Д.Кашликов: А я увидел, Джон ДАГГЕРТОМАН. Красивая собака, папа правильный, жаль что увалень Была у меня сука от него, но, то отдельная история. и ещё. Я тут от "темы" больше уходить не буду, больно важная она.
John: Jenny пишет: Гизмо - это Гизмо Бребе ам Зее Это выдающийся кобель? Всё я умолкаю.
Lynx: John У нас в Киеве был Вакс Вайсруссланд Киршенталь 63, ну может 63,5 см. На нем сейчас 80% поголовья Киева и большой процент по украине замешан.
John: Lynx пишет: На нем сейчас 80% поголовья Киева и большой процент по украине замешан. Ну и что? Означает ли это, что 80% поголовья в Киеве - выдающиеся собаки - потомки якобы выдающегося Вакса?
Lynx: John Моя любимая собачка - Ганди Арлетт, тоже скажете не выдаящаяся?
John: Выдающаяся, но живёт не в России.
Nubira: Lynx а еще у нас был Порше
Lynx: Nubira Ну тот-то под 65 был, а никак не среднего роста.
НИНА: John Согласна с вами. Все и так поняли, в каком напрвлении двигаться. Заводчики в любом случае при подборе будут учитывать фактор роста.
Марина: НИНА пишет: Все и так поняли, в каком напрвлении двигаться И в каком?
НИНА: Марина А то Вы не знаете?
Марина: НИНА Мне легче. Я никого никогда не слушаю.
НИНА: Марина Это полезно, свое мнение иметь. Но стандарт не проигнорируешь.
Д.Кашликов: НИНА пишет: Но стандарт не проигнорируешь. Та, бросьте Вы, теперь можно. Вон новый позволяет! Жаль, автора так и не удалось узнать, Штефанец тот в германии был, у нас свой (свои) есть, "советник по...". Скоро будут такие объявы на стадионе: - "Начинается раб. класс коней, выводим лошадок на старт!"
Марина: НИНА Не-не, я не про стандарт. Я про жизнь
НИНА: Д.Кашликов Да ведь нитикто и не ратует за то, чтобы 62 и 67 см стало стандартом. Как не факт, что стандартного роста особи не дают переростков, так и то, что собака на 2 см выше стандарта будет давать детей выше стандартного размера. Не так много у нас хороших производителей, чтобы только из-за 67 см исключить кобеля из разведения. У заводчиков есть глаза, и суку на верхней границе роста к нему не поведут.
Д.Кашликов: НИНА пишет: суку на верхней границе роста к нему не поведут. Вы, я, он, они - мож и не поведут, а вот "те"(образно), ещё даже как... НИНА пишет: чтобы только из-за 67 см исключить кобеля из разведения. я не за это!!!!!!! я за то, чтоб давали в этом варианте Ккл.2!
НИНА: Д.Кашликов пишет: я за то, чтоб давали в этом варианте Ккл.2! Д.Кашликов Вот с этим я согласна. Вообще, я за то, чтобы оценки за экстерьер и рабочие качества были более строгими. Раньше, как говорят, (я в то время собаками не занималась) очень мало собак имело на выставке отлично (не только немецкие овчарки). Но и оценка оч.хор не была позором, как сейчас. И оценка "имеется" на проверке не катастрофа (всякое может случиться), а просто дополнительная информация для заводчиков, а там они сами решат. Вот тогда отборным племенным разведением можно будет гордиться. Ведь в других породах большинство собак имеют обычные родословные, и ничего, не комплексуют, и разводят приличных собак. Хотя большинству людей, покупающих щенков, безразлично, отборное разведение или нет, а те, кто конкретно занимается породой, при выборе щенка для себя заведомо прошерстят родословную до 3-4 колена, кто и что стоит за щенком. И, как правило, заводчики ориентируют покупателей на то, племенного щенка они берут или нет.
лайза: John Не пробовали заниматься разведением восточников? Видимо Вам нравятся переростки только потому, что на щенков от таких собак лучше спрос, а на остальное Вам просто наплевать.
Наталия: лайза Не, ему они нравятся не по этому) Это уже не собачья тематика). Пусть каждый разводит то,что ему нравится.Выставки все расставят по своим местам)) Германи я сбавляет рост,Россия-добавляет. Умом Россию не понять;)) Время все расставит по своим местам)
НИНА: Наталия пишет: Германи я сбавляет рост,Россия-добавляет. Ага, в России специально отбор и подбор производителей производят для увеличения роста.
John: лайза пишет: Не пробовали заниматься разведением восточников? Если вы считаете Даггерта "восточником", то вы сошли с ума. Более стильного кобеля НО в России ещё надо поискать.
Д.Кашликов: John пишет: Более стильного кобеля НО в России ещё надо поискать. ????? Более сТильного в чём? -В прохождении АD теста? -Силе внутренней мотивации? -Или например в упряжке? Когда Вы откроете глаза, поймёте, что вы видите только то, что хотите видеть. Уважаемый! Я лично знаком с Евгенией. Личные у нас хорошие или даже отличные отношения. Но, какой бы Догги не был, он не один кобель и слава Богу! Выбирайтесь чаще на выставки где дают бесплатные каталоги, и может быть, вы прозреете. У меня есть очень много любимых собак, каждая из них, выдающаяся для своего хозяина или например, для породы типа Цамба, Урсуса, Ганди или Улька. Но, что вы скажите, если вашу суку по Догги (я надеюсь, у вас сука) придётся повязать? К "папе" то, уже нельзя! Я не врач чужих убеждений, помогите себе сами. P.S. Да, и хватит уже об этом. Если есть проблемы, откройте новую ветку на форуме. Я открывал тему о кёрунге, а не о Догги. А вот хамство, на Руси не перевелось...
John: Слышь ты, Кашликов, зрячий тут нашёлся. Ты бы сначала буквы научился разглядывать в мониторе, а то лезешь туда, где ни черта не смыслишь. сТильный я написал, а не сильный. А это значит не "в чём", а какой. На выставках я бываю почаще тебя. Советы он мне будет давать. Иди делом займись, выведи сначала какую-никакую собачку, а потом других поучай.
John: Подставил буковку "Т"? Молодец, как будто так и было.
Ястреб: John Ты чего ругаешься? Он у нас теперь "великий хендлер"(заводчиком и спротсменом он уже давно является).
LLC: Эх...Каждый сам кузнец своего счастья...-)))))))
Гыы:
Д.Кашликов: John Букву "Т" я аж даже выделил, т.к. она ничего не меняет в смысле моего ответа. Всё остальное, говорит об уровне твоего образования и социальном статусе. Ястреб Спортсменом я не был, как и ты. А за всё остальное, спаибо. Желаю и тебе дорасти до великих побед на выставках и в разведении. Гыы Когда твои собаки будут кусаться, а не бегать "под лавку" и сдавать кёрунг кому попало, может и увидишь, как он выглядит...
Ястреб: Д.Кашликов Да я собственно ДАВНО дорос и СПОРТСМЕНОМ я был, и даже на "зонах" и в финалах Чемпионата тогда еще СССР учавствовал! А про керунг кому попало - это ты про меня? Хорошо пойдем другим путем.......... Будешь обращаться с просьбами к моей жене - отвечу как ревнивый муж Без всякого уважения.
лайза: John Это Вы сошли с ума со своими 5 см. Вам бы все повыше и поздоровее, мания востоковедов. Кстати, при чем здесь Даггерт? Я не его имела ввиду. А если хотите посмотреть кобеля 63,5 см, с очень мощным костяком, приезжайте в Москву, я Вам покажу и не одного...
nicol: John пишет: Я же сказал - назовите мне хоть одного супер-производителя в России, имеющего рост средний или ниже среднего. ОДИН ГЕЛЕДЖИНС ВИЛКАС - ЯВНО ХОРОШЕГО СРЕДНЕГО РОСТА
Jenny: nicol зарегистрируйтесь, пожалуйста!
Наталия: ДЖОН Может Пакрос маленьий??? Или Андо??? Вегас - лилипут??? Орбит - пигмей??? Джон )))гыыыыы... Прально грят,не видел-молчи))))
мышь-шумелка: Да уж. Как всегда в России свои пути, и все всё знают лучше ))))... Кстати за такие правила вас вполне могут исключить из ВУСФ. Джон, вот уж действительно.... очень квалифицированое замечание
Д.Кашликов: мышь-шумелка пишет: Кстати за такие правила вас вполне могут исключить из ВУСФ. Глупости. Там всё схвачено! Вот увидишь, будет тишина...
мышь-шумелка: Д.Кашликов Увидим
Марина: Я уже где-то писАла, что Гаврилин обещался сообщить в SV. Если он в итоге это сделает, то не уверена, что прям-таки там все промолчат.
Олег Иванов: Ястреб пишет: Будешь обращаться с просьбами к моей жене - отвечу как ревнивый муж Сомневаюсь, что Д.Кашликов с ТАКИМИ просьбами мог обращаться к Вашей жене.
Д.Кашликов: Д.Кашликов пишет: Если у кого дойдут руки (и знание языка) написать жалобу в СФау, по поводу 2 см. в керунге, дайте и я подпишу. Рад доложить, что я сдержал данное слово, подписавшись под текстом обращения в SV, составленным О.Б.Ивановым.
полная версия страницы