Форум » Официальная информация РКФ, РСВНО и федераций » Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г. Москва » Ответить
Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г. Москва
Алёна Л.: http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html 26 ноября 2010 года в 12 часов по адресу : г. Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, конференц-зал гостиницы "Алтай", состоится учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка». ПОВЕСТКА ДНЯ : 1. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 2. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 5. Разное. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - физические лица имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы немецкая овчарка, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы немецкая овчарка данному питомнику или заводской приставки. Все желающие стать учредителями - членами общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» - НКП «Немецкая овчарка» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата, Региональные отделения имеют право направить своего делегата на учредительную конференцию. Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 8-910-451-11-21 (Агличева Е.С.).
Валентина К.: ryja(Камчатка) пишет: лишь бы работа была
тайга: Любая революция сожрёт своих детей.
Ефимова А.: тайга пишет: Любая революция сожрёт своих детей. Зло, но верно
Jenny: Если уж речь зашла о психических расстройствах, то здесь очень уместно поговорить о шизофренических нарушениях. У людей отсутствует способность адекватно воспринимать действительность. Если у них есть какие-то убеждения, идеи, то воспринимаются только те факты, которые этим идеям соответствуют, а те, которые противоречат, не замечаются. Кроме того, потеряна возможность составлять даже простые логические цепочки. Простейший пример. Я задаю последовательно несколько вопросов. Но в ответах логики нет. - Вы считаете, что стандарт немецкой овчарки - документ, по которому надо вести племенную работу с породой? - Да, конечно. - В стандарте превышение роста 1 см и более считается дисквалифицирующим пороком. Вы считаете, что нужно выполнять и это требование стандарта, т.е. не допускать в разведение собак с дисквалифицирующим пороком (переростков)? И здесь начинается. Идёт уход от прямого ответа. - Вот в Германии половина собак переростки. Их измеряют неправильно, но они - чемпионы... - Если собака хорошая, почему бы не использовать и высоких? Правильная логическая цепочка такая. В племенной работе мы должны работать в соответствие со стандартом породы. Стандарт породы запрещает использование переростков. Следовательно, мы в племенной работе не должны использовать переростков. Не понимать логику, не признавать её - признак больших проблем в работе мозга. Или сознательная демагогия и резонёрство. В настоящий момент наблюдается какой-то массовый психоз, мозги отключены полностью. Дано. Была организация А, которую создали 15 лет назад. Её многие любят. Эта организация исчезла через 10 лет. Ещё через два года возникла организация А'. В неё вошли члены старой организации (А). Из части А' создана третья организация -А". Та часть людей, которая осталась в А', считает, что создавать А" неправильно. Потому, что они очень любят А (которая была изначально и которой нет). Эта неспособность воспринимать реальные факты меня просто поражает. Выбор идёт между А' и А", а не между А и А". Демагоги сознательно подменяют понятия, стараясь не дать людям просто элементарно подумать. А может быть, уже атрофировалась способность мыслить, слишком долго делали только то, что им приказывали? Гаврилин РКНО
Ефимова А.: Jenny пишет: А может быть, уже атрофировалась способность мыслить, слишком долго делали только то, что им приказывали? Жень, ты не слишком....того....?
СССР: тайга пишет: Любая революция сожрёт своих детей. Революция убивает своих героев, т.е. тех, кто ее (революцию) делает... и дай Бог, чтобы потом у власти в новой организации собрались руководители-профессионалы (по породе, а не по болталогии), руководить тоже нужно иметь талант. Как обывателю (не профессионалу) интересно, чем кончится эта дележка одеяла...
Чиж Лена: Какие полномочия у регионального представителя? Что решили по этому поводу вообще? На лоттосе очень много воды....не хочется терять время в поиске...
Инна: СССР пишет: Как обывателю (не профессионалу) интересно, чем кончится эта дележка одеяла... А мне не интересно, потому как на доказательство честных намерений РСЛНО уйдет куча времени и моральных сил... А Jenny пишет: возникла организация А' Jenny пишет: Демагоги сознательно подменяют понятия И разворачивают транспаранты с подписями городов... Народ и рад стараться, здесь все понятно "уже где-то когда-то было"... А "новое" всегда пугает, и разбираться в юридических дебрях не хочется и времени нет... Поэтому лучше послушать кого-нибудь, кто разжует и в рот положит...Jenny пишет: А может быть, уже атрофировалась способность мыслить Может быть(((
Jenny: Ну.. во-первых, все это сказала не Дженни)))), а Гаврилин на своем форуме.)))) Я просто забыла поставить ссылку, а потом "выпала" на сутки из инета. Теперь я дома, и все могу рассказать - давайте соберемся! Сразу скажу всем, кто чего не понял насчет региональных отделений и говорит ерунду о "борьбе за портфель" на Дальнем Востоке! Межрегиональных отделений в РСЛНО нет, кого-то "главного" на весь ДВ тоже нет. Дальний Восток делится на административные единицы, в каждом будет СВОЕ административное отделение. В Приморье, в Хабаровском крае, в Магаданской, Амурской, Сахалинской области, на Камчатке, в ЕАО (если кого забыла - напомните). Региональные представители несут ответственность за мероприятия, происходящие в СВОЕМ регионе и отчитываются непосредственно перед Президиумом. Я думаю, скоро мы увидим доработанный и утвержденный устав.
Jenny: Инна пишет: А мне не интересно, потому как на доказательство честных намерений РСЛНО уйдет куча времени и моральных сил... А вы не заметили, что люди из РСЛВНО и не пытаются ничего доказывать? Привели нужные аргументы и все... Сколько можно по 10 раз одно и то же? Жестко и логично комментирует Гаврилин, ему не надоедает А на Лоттасе продолжается типа "революция". Крику много, а воз и ныне там. А что касается списка городов, то это "психическая" атака. Ну что такое - за нас - Москва, Иркутск.... и дальше по списку. Тут люди в одной местной группе не могут разобраться - с кем они, а кое-кто берет на себя ответственность голосить за всю столицу. А региональные отделения РСЛНО регистрируются каждый день. Без лозунгов и транспарантов.
Jenny: В. Гаврилин. РКНО Но здесь уже явный перебор. Несколько часов истерии - нормально для психологии толпы. Но прошли одни сутки, другие, третьи... Люди готовы идти на баррикады, жертвовать собой. Но сформулировать логично цель своей борьбы не могут. Их обманули (а кто, кстати?), они протестуют. Будут защищать своё право выбора. А в чём выбор? Остаться в РСВНО. Которому от роду три года. Нормативных документов которого (Устава) до последних дней никто не видел. Так кто возражает? РСВНО остаётся действующей общественной организацией. И даже может стать членом НКП. РКФ в лице Проскуряковой и намёками и прямо уже дал понять, что РСВНО - уже не НКП и никогда им не будет. Тешат себя иллюзиями, что удастся уговорить изменить решение. Когда-нибудь РКФ изменяла свои принципиальные решения? Ну что ж, протрезвление наступит после регистрации РСЛНО в Минюсте и получения статуса НКП. Наступит время работать. А сделать надо очень многое. В первую очередь - повышать квалификацию специалистов по породе. Необходимо проводить научно-методические конференции по разведению, экспертизе, дрессировке. Этим в РСВНО никогда не занимались. Ни в каком.
Jenny: К сожалению, главный редактор Друга материалы по конференции счел "не соответствующими профилю журнала", считая, что эта информация может заинтересовать не очень широкий круг читателей. Поэтому в декабрьском номере журнала будет только колонка в рубрике "Новости клубов". Жаль, но, наверное, он в чем-то прав. А фото и диктофонные записи я предоставлю тем, кому они нужны. Наверное, специализированному журналу - там круг читателей как раз тот, что нужен. Немного фотографий с конференции. Работает мандатная комиссия. Сразу скажу тем, кто говорит о том, что девушки из нее подделывали ведомости. Не видела. Более того, у меня НЕ ПРИНЯЛИ доверенность с щенячьей картой. Так я ей и не воспользовалась, не смотря на то, что потом разрешили их регистрировать, времени не было снова в очереди стоять))). Да очередь была огромная и начало конференции сильно затянули. Но, кто ж знал, что на УЧРЕДИТЕЛЬНУЮ конференцию придет столько народа?
Jenny: Одна голова - хорошо, а две - лучше.
Jenny: Кто раньше пришел - тот раньше зарегистрировался! Л. Александров.
Jenny: Знакомые все лица! Пастухов С.
Jenny: Здесь они еще вместе, а спустя несколько часов, разойдутся по разные стороны баррикад.
Jenny: Ничего еще не началось, а Ирина Кузнецова уже голосует ))).
Drako: Jenny пишет: Здесь они еще вместе, а спустя несколько часов, разойдутся по разные стороны баррикад. Жень самое главное что эти "баррикады" не помешали нам остаться друзьями. А это главное.
Никулина Марина: Да собственно и баррикад то ни каких нет. К чему они? Хотят быть люди членами РСВНО, любят эти пять букв, ни кто их этого права не лишает. Общественная организация есть, только отчёта по финансам и своим делам, членам организации давать не собирается. Вот для этого и нужны баррикады. Это же потом люди встанут перед фактом, что нужно срочно оплатить долги за офис, под пол лимона. Отчитаться перед налоговой, оплатить за сайты не оплаченные. Хотя эти деньги уже давались, дадут ещё раз. Люди у нас добрые. В конце концов платили за бренд РСВНО пять лет в карман двум людям, ещё будут платить. Главное они сами этого хотят, за это борются. Правда, в виртуальном пространстве, за призрачные идеи. И если людям всё равно, что статус НКП в системе РКФ получен быть не может, существующей общественной организацией РСВНО, то почему бы не существовать в организации дальше. Оплатят всё, документы поправят и будут членами. Без монопородных выставок. Ведь им главное бренд сохранить РСВНО. У каждого свой выбор. Я была членом РСВНО созданным Поливановым, затем Богдановым. Учредительной Конференции РСВНО созданной Кукушкиным в октябре 2007 года не было, я её не учреждала, соответственно выплачивать долги этих людей намерений не имею. У каждого своя голова на плечах. Кричать в интернете о расколе глупо. Это искусственно созданный в виртуальном пространстве раскол. Все как общались, так и общаются, ни чего не изменилось. Мне тоже жалко эти пять букв, к ним все уже привыкли, сроднились. Только я уже писала про старую индейскую мудрость: "Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади слезь".
Jenny: Drako пишет: самое главное что эти "баррикады" не помешали нам остаться друзьями Очень на это надеюсь. Я вообще всегда надеюсь, что здравомыслие и рационализм обязательно победят хаос и анархию. )))) Взгляд с "тыла".
Jenny: Л. Галиаскарова на проводе
Гагарина Алена: О! Фоточки пошли! Вот интересно, Вы Jenny писали в Друге про смоленскую выставку НО. И вопросики задавали логичные. От кого ответа ждали то - от Швец? Она там отписочки про Перзидиум написала типо всю разберем. И вы поверили? Ей - наплевать на собак и на вас. Главное - только свои родимой амбиции. Овчарки все равно уже не такие, как 20 лет назад, туда им и дорога! Вот почитайте! Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре. Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием. Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским. Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими. Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же. Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород. Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось. Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука. Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно. Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами. Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать. Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак. Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно. Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию. На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д. Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново. В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники. Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей. Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке. В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение. С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день. Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы. Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим. - Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители. Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники. Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг. Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась. Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару. - Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит. Ответа не последовало. Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях. Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык. Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух. Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту. Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке. Ветврачи исчезли сразу после регистрации. - Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника. Умирали собаки страшно. Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих. И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»: - Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки…. Ее так и гоняли до конца выставки. Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв. К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено. К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее )) И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец. Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе. В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо". Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо". Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород. В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем. На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор: - Как тебе выставка? - За такие дела стрелять надо! - ответила я. Швец удивленно вскинула брови: - Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали. А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли! Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным. После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко: Кавказов судила Швец - Кавказам пришел п..... ц.
Jenny: Гагарина Алена, зарегистрируйтесь! Небольшая формальность, но приятно. Хочу заметить, что ОДИН человек не может все развалить. К этому приложило руку немало людей.
Гагарина Алена: Jenny пишет: Гагарина Алена, зарегистрируйтесь! Пожалуйста. Попозже зайду профайл заполню. Jenny пишет: Хочу заметить, что ОДИН человек не может все развалить. К этому приложило руку немало людей. Может. Если власть безконтрольна и неограничена. В этом случае так и было. ИМХО. Что касается дебатов в форумах, людей уводят от проблем и вопросов. Уже прозвучало, что нам не нужны выставки РКФ, типо титулы РСВНО никто не отменял. А то, что титулы эти - пустой звук и простая бумажка умалчивается. Дескать - мы сами с усами, за нами большинство и ладно. А это большинство кто-нибудь считал?
ryja(Камчатка): Гагарина Алена пишет: Кавказов судила Швец - Кавказам пришел п..... ц. вот присказку это слышала, да не знала откуда появилась...теперь понятно... Гагарина Алена тяжелая история
Jenny: Е. Пудеев. Сошествие с небес))
Jenny: Самара и Тюмень
Jenny: Москва и Новосибирск.
Jenny: Е. Захарова.
Jenny: Обсуждение на местах. С. Куретов и В. Дулин
Jenny: Ударные силы РСВНО
Jenny: Главный ипошник страны - С. Жиркевич
Ефимова А.: Гагарина Алена пишет: Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах Я несколько раз перечитывала эту историю на БАПе. Это были не разговоры, тогда едва не случилась война. Многие породники до сих пор данного эксперта не воспринимают как человека. Страшно...
Плюша: Jenny Давай мужика в красном галстуке
Jenny: Новый мир...))))
Jenny: Рог Объектив изобилия
Jenny: Новые технологии в собачью жизнь!
Jenny: Три медве богатыря)))
Jenny: Цветы жизни
Jenny: А если это - любоффффь...
полная версия страницы