Форум » Стандарт № 166 » Генетика немецкой овчарки » Ответить
Генетика немецкой овчарки
Валентина К.: Все, связанное с проблемами наследования, генетическими заболеваниями, исследованиями в этой области - сюда. Jenny Очень интересует мнение людей, которые работают со своими линиями и сталкивались с нежелательными генами, а также как "вычищали" линию от них. Нашла информацию, касаемого этого. Вот ссылочки: http://primoryedogs.borda.ru/?1-10-0-00000066-000-80-0-1284877416 http://www.pro-sobak.ru/articles/medic/e_tsigelnitskijj_inbriding/ этот форум посвящен кошкам, но здесь очень интересные мнения http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=50772&postdays=0&postorder=asc&start=30 Об аномалиях и близкородственном скрещевании как методе удаления аномалий здесь: http://vandvis.ru/genetics/shustrova/10.htm вот еще книжки http://www.rolandus.org/library/cattery.html Раздел "ликвидация аномалий" http://vandvis.ru/genetics/shustrova/oglavlenie.htm
Ответов - 19
Jenny: Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". .... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон. http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8 http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0 http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg
Валентина К.: И все-таки, меня эта тема очень интересует... Многие утверждают, что ничего нельзя поделать... НО ... откуда такое выражение: "вычищение"? Или я все так буквально понимаю? Но опять же... есть опыт людей, которые употребляют данное выражение и хотелось бы в этом разобраться
Khromson: Jenny пишет: организованная преступность в SV была главной темой программы А мы тут с двумя породными клубами разобраться не можем Валентина К. За долгие годы работы с породой я поняла, что генетика - вещь еще достаточно неизученная и часто преподносящая сюрпризы, несмотря на множественные диссертации, защищенные в этой области. Взять хотя бы борьбу с дисплазией - несмотря на серьезную программу, принятую в SV, топчемся на месте.. Сейчас вон уже говорят, что только 20% - наследственность, а остальное - выращивание и месяцы рождения.. Через какое-то время будут другие версии.. И до этого были.. В зачищение не верю - сюпризы вылазят и через много-много поколений..
Валентина К.: Khromson нашла кучу литературы (говорится: не там искала ). Читаю. Перевариваю. Потом скину сюда ссылки и процитирую те моменты, которые на мой взгляд интересны. Надеюсь услышать мнение профи
Валентина К.: буду по-тихоньку выкладывать цитаты из литературы с ссылками. По ссылкам можно найти полный текст статьи: Эффективность селекции, как мы думаем, должна заключаться в диагностике аномалии у пораженных животных и выявлении носителей, имеющих дефектную наследственность, но с нормальным фенотипом. Лечение пораженных животных с целью коррекции их фенотипов может рассматриваться не только как мероприятие для улучшения эстетического вида животных (олигодонтия), но и предупреждение раковых заболеваний (крипторхизм), сохранение биологической, полноценной активности (дисплазия тазобедренных суставов) и стабилизация здоровья вообще. В связи с этим необходима селекция против аномалий при совместной деятельности кинологии и ветеринарии. Единственным методом искоренения нежелательных признаков является селекция, и носители должны выбраковываться из разведения. Основа разведения большинства домашних животных заключается в том, что нежелательные аллели, как правило, имеют рецессивное наследование. Скрытые в генотипе рецессивные аллели, став гомозиготными, тут же проявляются в фенотипе, это явление мы наблюдаем, проводя инбридинг. Для кинологии же, прежде всего, актуальна проблема здоровья не каждой такой аномальной особи - но проблема здоровья всей популяции, породы. И в связи с этим представляется совершенно необходимой селекция против аномалий. При этом интересы ветеринарии и кинологии образуют общее "поле" в области диагностики аномалий. Без этого невозможна эффективная селекция, которая, как считает С.П.Князев с коллегами Новосибирского Университета, должна проводиться по следующему алгоритму: Анализ аномалий: создание базы данных, выяснение генетической обусловленности, установление типа наследования. Разработка стратегии работы с породой: оценка "генетического груза", определение "удельного веса" аномалии в комплексе селекционируемых признаков, разработка целевых параметров. Отбор: установление приемлемых границ отбора - по фенотипу в популяции, по генотипу - в племенном ядре. Подбор пар производителей с учетом их генотипов. Коррекция фенотипов потомства в процессе его выращивания. Вновь отбор - в следующем поколении. http://www.rfpk.ru/articl/genet/selekcia-protiv-anomaliy.html
Валентина К.: http://sites.google.com/site/epaperru/home здесь книжка под номером 57: Малькольм Б. Уиллис, «Генетика собак», полная версия, 606 страниц, 2000 г. глава про селекцию... с практическим расчетом, как можно "убрать" или свести до минимума в линии появления длинношерстных НО. Еще не дочитала...
Абалихина Ирина: Все было бы намного проще,если бы не было полигенного наследования,да еще с кучей всяких "примочек" в виде неполного доминирования,кодоминирования,и тому подобного.Результат действительно чаще всего непредсказуем.Ведь все наверно сталкивались,когда один и тот же гетерозиготный по шерсти кобель от таких же сук в одном случае выдает чуть ли не весь помет пушистиков,а в другом-целиком -стандарт.
Абалихина Ирина: Сейчас очень часто сталкиваюсь с сердечной патологией у немцев,причем точно знаю,кто передает.
Валентина К.: Абалихина Ирина пишет: Сейчас очень часто сталкиваюсь с сердечной патологией у немцев,причем точно знаю,кто передает. жуть ... зачем таких собак использовать в племенной деятельности?
Khromson: Абалихина Ирина пишет: Результат действительно чаще всего непредсказуем Я тоже пришла к такому выводу много лет тому назад. Я тогда хотела стать ветеринарным врачом и прочитала много заумных книжек по генетике. Столкнулась с тем, что, согласно теоретическим выкладкам, на практике может вылезти все, что угодно.. На этом мой интерес к генетике закончился - не вижу смысла Лучше уж математикой заниматься - наука более точная и предсказуемая
Валентина К.: Khromson пишет: Лучше уж математикой заниматься - наука более точная и предсказуемая в генетике ведь тоже есть статистические методы обработка информации, построение прогноза, расчет вероятности и т.д. ... та же математика [img src=/gif/smk/sm67.gif] Khromson пишет: Столкнулась с тем, что, согласно теоретическим выкладкам, на практике может вылезти все, что угодно.. ну это практически везде так... учим в институте одно, на практику вышел - другое.
Абалихина Ирина: Валентина К. пишет: жуть ... зачем таких собак использовать в племенной деятельности? Так вот, повязала-получила....Собаки то клинически здоровы,но носители.Причем,это тоже наследуется полигенно и есть определенный критический предел накопления этой нежелательной наследственности,когда этот предел пройден-рождается бедный больной ребенок...
Вася: Здравствуйте! Хочу сказать огромное спасибо за Команча с Тавайзы! Отличный мальчик, хоть и в холке вырос до 72 см. В Комсомольске мерили у Шаблицкой. Но он очень красивый, яркий, преданный и послушный, уравновешенный. Сейчас со слезами расстаемся с его детьми.
Ефимова А.: Вася Здравствуйте! В разделе "Питомники" есть наша тема - питмник "с Тавайзы". Заходите туда, пишите, рассказывайте о Камазе (так звали его дома), очень рада, что Вы появились, хоть и через столько лет!!!
Ergo: Валентина К. ..глава по селекции с практическим расчетом, как можно «убрать» или свести до минимума в линии появление длинношерстных НО. А кто их будет убирать, если для них разработан стандарт? У меня в свое время тоже был длинношерстник, больше не хочу, хотя собачки смотрятся красиво.
Валентина К.: Ergo пишет: А кто их будет убирать, если для них разработан стандарт? теперь да, они в законе. Но это издание писалось же ДО этого и они считались плем. браком
Nikysha: Абалихина Ирина пишет: Сейчас очень часто сталкиваюсь с сердечной патологией у немцев,причем точно знаю,кто передает. Я одно время генетикой увлекалась, как мне объясняли, что если родители были больны каким либо заболеванием. то не факт что оно будет у детей, а через несколько поколений может быть вылезти. Генетика вещь сложная, но интересная...Мозг вскипел, надоело разбираться забросила
YaNNa: Nikysha пишет: Генетика вещь сложная, но интересная...Мозг вскипел, надоело разбираться забросила
СССР: YaNNa Да уж задачки ))) про гномика с 55 размером ноги улыбнуло - ноги-лыжи)))
полная версия страницы