Форум » Стандарт № 166 » Рабочие качества немецкой овчарки » Ответить
Рабочие качества немецкой овчарки
Ксюшка: Решила задать вопрос на Вашем форуме, потому что здесь много людей знающих породу, и через которых прошла не одна немецкая овчарка. Вопрос именно потому что сторонники "рабочего разведения" уж слишком принижают "шоу" Так вот. Уважаемы заводчики немецких овчарок, Вас устраивают рабочие качества Ваших собак? И почему если "шоу" то значит рабочих качеств нифига нету, и вообще собачка только на диван. Я очень против таких высказываний и за то чтобы НО была и другом и охранником, а для кого-то напарником в работе, и при этом не теряла своей красоты и шарма. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение,как людей опытных)
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
Jenny: Абалихина Ирина
Lynx: ИРИНКА пишет: Все ли спортивные собаки могут работать в реальных условиях? Думаю, нет. Так же, как и не все "шоу". Если и не умеют, значит просто не учили собаку для реалки. Потому что "рабочая собака", которая не работает в реалке - никому не нужна. У нас собаки работают и по поску ВВ, и следовые (розыскные), собаки-спасатели МЧС, если б не работали, никто бы не держал. Поначалу купили также и бордер-колли, но собаки спецмфмческие и не всегда под реалку пригодные, старый-добрый немец надежнее в этом плане. Фильм про МЧС, 14 видео-ролик http://dog-channel.tv/ Абалихина Ирина пишет: Мы ведь привыкли к совершенно другим собакам. Ну это тоже мода, не "привыкли", а "приучили" нас Германия та же , которая устанавливает стандарт породы и ее тип. Многие например привыкли к ВЕО, потому что это собаки их молодости, у нас сейчас на ВЕО пик популярности, в Москве он уже наверное прошел. Поколение воспитангое фильмом "Ко мне, Мухтар". Еще много спрашивают "старотипных собак" (ГДР типа) те, кто держал немца в 80-х годах. Просто к них привыкли, а "новотипные со скошенным задом" не спечатляют. Ну а современное поколение восптано фильмом "Комиссар Рекс" поэтому таких собак и предпочитают - рыжих и в их понимании жутко умных.
Абалихина Ирина: А у меня тут как то случайно угораздило поставить в тупик моих уважаемых инструкторов-спортсменов,которые (1000 им благодарностей)помогают готовить моих"шоу-собак" в части дрессировки.Ляпнула не подумав,но видимо задела до глубины души.Смысл же сказанного заключался в том,что в последнее время на чемпионатах мира по ИПО выигрывают в основном малинуа.И многие спортсмены желая иметь более высокие результаты,ранее работавшие со спортивными немецкими овчарками вынужденно меняют породу.Так что, зачем в таком случае разводить НО спортивной популяции,коль скоро спрос на нее в ближайшее время будет скорее всего падать... Известно ведь,что спрос рождает предложение.Так в аджилити ,обиденс и типа того ,доминируют бордер-колли,а коль скоро высшиего результата в ИПО можно добится с малинуа,то отсюда и изменение спроса,со всеми вытекающими. Кто бы чего из спортсменов не утверждал,а подавляющее большинство спортивных собак "работают на голой добыче".Это видно,не будем никого обманывать,себя в том числе.У зонарных собак моего разведения существует одна проблема(если считать это проблемой). Наши инструктора с этим уже смирились.Дело в том,что их не разыграешь,апортировка-только через механику,дрессировка на послушание через лакомство(пищевики те еще) либо через ту же механику.То есть инстинкт добычи в привычном смысле практически отсутствует.Защиту у большинства из них приходится отрабатывать тоже на оборонительном инстинкте.Не знаю кому как,а меня это вполне устраивает,собаки "не малохольные",которым по жизни только и нужно что за мячиком гонятся.Но и темперамента им вполне хватает-только он как бы правильнее выразится...со смыслом,осмысленный.Вот.
Вадим Х.: Абалихина Ирина пишет: на чемпионатах мира по ИПО выигрывают в основном малинуа. Просто спортсмены-овчаристы почему-то игнорируют общий ЧМ,и едут на ЧМ WUSV. Абалихина Ирина пишет: Кто бы чего из спортсменов не утверждал,а подавляющее большинство спортивных собак "работают на голой добыче" Вы не правы,для серьезной спортивной дрессировки обязательно нужна социальная агрессия.У нас на площадке все без исключения спортивные собаки обладают этим качеством и реально могут покусать человека,если он проявит агрессию.Но к сожалению собак пригодных для серьезной дрессировки мало,слишком многим они должны обладать.Это для мутпробы достаточно хорошей добычи.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: Смысл же сказанного заключался в том,что в последнее время на чемпионатах мира по ИПО выигрывают в основном малинуа. Это не последнее время, а уже более 15 лет. Многие, кто перешел на малинуа 5-10 лет назад вернулись к немцам, а многие остались с малинуа, т.к. порода имеет свои особенности. Полиция западных стран закупавшая много малинуа из-за более низкой по сравнению с немцами закупочной цены на подростков и молодых собак, возвращаются к нем. овчаркам, т.к. малинуа - тонкий инструмент работающий превосходно только в опытных руках, не прощающий ошибок проводника, а на службе или новички или срочники, желающие побыстрее (часто пинками) заставить собаку работать. Немец выдержит и его можно будет передать другому проводнику, если что, а малинуа часто оказываются "безнадежно испорченными". Абалихина Ирина пишет: .Так что, зачем в таком случае разводить НО спортивной популяции,коль скоро спрос на нее в ближайшее время будет скорее всего падать... В спорт идет лишь 3-5% общего поголовья нем. овчарок рабочего разведения, остальные закупаются для работы (разносторонней) или теми же обывателями, которые смотрят лишь внешний вид. Поэтому победы малинуа в спорте влияют разве что на продажи тех 5% щенков, которых могли купить для спорта.
Абалихина Ирина: Это не с русского ринга,а фото с кусачки "Яхрома2010"
Абалихина Ирина:
Абалихина Ирина:
Абалихина Ирина: Это работает Чернобурка Со Славянской Душой
Абалихина Ирина:
Абалихина Ирина:
Абалихина Ирина:
Абалихина Ирина: Еще раз извиняюсь за неразбериху в фотографиях,это моя первая в жизни попытка размещения фото на форуме!На последней фотографии Энке со Славянской Душой,на двух фото перед фигурантом,опустившим палец вниз-Гордячка со Славянской Душой,остальные фото-Чернобурка в разные моменты работы.
Lynx: Абалихина Ирина я всегда боюсь таких фигурантов, сами неправильно работают и собаку не дай Бог травмируют.
Абалихина Ирина: Эти фигуранты постоянно работают на выставках, всегда корректны и предельно осторожны-поголовье то выставочное,особо ценное... Я в первый момент подумала что он оступился или типа того,но это собака.Она как всегда проатаковала на лобовой с прыжком,потом резко дернула его на себя и вниз-он начал падать на нее,но на эту собаку просто так не упадешь-она в этот момент под ним проскользнула(насколько я успела разглядеть),и пока он летел вверх ногами она содрала с него рукав и мне тащит-довольная такая .Я ее уложила и рукав понесла обратно фигуранту.Судья велел сделать еще один пуск,так как ему еще надо было посмотреть как собака делает аус.Так что ей повезло покусаться 3 раза,чему она была несказанно рада...
Jenny: Абалихина Ирина Классные фоты! И моменты на них -
Lynx: Абалихина Ирина пишет: Эти фигуранты постоянно работают на выставках, всегда корректны и предельно осторожны-поголовье то выставочное,особо ценное... Нет опыта приема быстрых собак. С фигурантами вообще проблема. Или собак травмируют или отучают атаковать с прыжком, а зачем если постоянно собаке шею ломают, выкручивают и падают.
Вадим Х.: Абалихина Ирина Фотки суперские!
Абалихина Ирина: По поводу фото-за них огромное спасибо тому кто их делал,мне знакомые перетащили с сайта питомника Негус Карилс.-все респекты туда...
Абалихина Ирина: Lynx пишет: Нет опыта приема быстрых собак. С этим я полностью согласна.У меня очень скоростные собаки и в основном атакующие либо в прыжке либо с очень сильным но невысоким ударом корпусом об фигуранта.Поэтому на многих выставках происходят разного рода казусы.На Яхроме по моему 2007г, я уж и не помню кто тогда работал под мою собаку-Хитрица в буквальном смысле улетела на лобовой с рукава описав в воздухе дугу высотой наверно метра3-4.Мне практически никогда не видно что происходит между собакой и фигурантом,я ведь смотрю собаке в спину.Те кто видели в других ракурсах, мне рассказали,что видя с какой скоростью летит на него собака и не собирается тормозить, фигурант начал очень сильно уходить от нее перед самой хваткой в сторону(он уже принял ее на факторе неожиданности и наверняка оценил силу )-поэтому она взяла рукав недостаточно глубоко,а фигуранта силой инерции развернуло очень резко и ушла моя собачка в отрыв кверху задними лапами,а потом боком об землю.Вскочила мгновенно,а потом как охотники выражаются "добрала" фигуранта,он даже наверно и опомнится не успел.Хорошо хоть на рукав пошла,а могла со злости и обиды и на что то другое... Ее отец Тиль ф Херцбах оочень известен был любовью ходить в ноги... И вот еще что я замечаю,если фигурант работает слишком "деликатно",то мои собаки полностью раскрытся на таком не могут и выглядят зачастую хуже тех,кому рукав"в рот кладут как конфетку".Тренирует их "спортивный" фигурант Женя Суслов и результатами его труда я очень довольна!
Lynx: Абалихина Ирина пишет: либо с очень сильным но невысоким ударом корпусом об фигуранта Собака не может атаковать с ударом об корпус - это задача фигуранта убрать свой корпус с линии атаки собаки и при этом оставить рукав для хвата, а не убрать и его тоже в последний момент, чтобы собака промахнулась. Абалихина Ирина пишет: оочень известен был любовью ходить в ноги... Это не говорит о смелости собаки. наоборот.
Абалихина Ирина: А между прочим собаки прекрасно понимают,что могут причинить боль.Другой ли собаке,человеку ли.Все ведь знают,когда разыгравшаяся собака нечаянно зацепит зубами,она как то сразу и игру прекратит и извинятся полезет.А есть собаки,которым это по -видимому нравится.И если она один раз добралась "до мяса" она будет это проделывать снова и снова.Такую собаку очень трудно приучить работать на рукав.Не нужен он ей.По моим наблюдениям так чаще всего действуют мощные кобели с доминантным характером.Мы ведь как то поупустили это в последнее время-в погоне за экстерьером и игровым инстинктом-что в природе оставляет потомство не самый красивый и игручий,а альфа-лидер.Да и спортсмен,выбирая себе щенка наверняка остановится на более добычном,а не на самом доминантном в помете,так как подчинить эту собаку и заставить работать так как спортсмену надо ,будет тяжко и долго.
Вадим Х.: Чаще всего клацают зубами и при отдергивании руки кусают "за мясо"трусливые,неуверенные в себе собаки.Нормальная собака уверена в себе,поэтому адекватна,но если человек проявляет агрессию,она ответит тем-же. Абалихина Ирина пишет: спортсмен,выбирая себе щенка наверняка остановится на более добычном,а не на самом доминантном в помете Для спорта нужны собаки не только добычные,но и умеющие держать большую стрессовую нагрузку,умеющие находить выходы из непонятных ситуаций.Собака обязательно должна быть сильной духом-как спортсмен,плюс иметь офигенное здоровье.Хороших результатов достигают только настоящие бойцы. Абалихина Ирина пишет: так как подчинить эту собаку и заставить работать так как спортсмену надо ,будет тяжко и долго. Это вопрс квалификации дрессировщика.Скажу вам одно-если собака сильная,а не трусливая,она всегда контактная,открытая и именно с такими собаками приятно работать.
Абалихина Ирина: Я давно не пытаюсь вступать в очные споры с фанатами дрессировки.Так вот теперь заочно черт дернул.Человека способного сделать из своей собаки "живую картинку" не переубедить.У него железные нервы,железная воля и своя логика.Смотрит он только вперед,туда куда ему нужно .Нет все,не буду больше. Я заводчик,у меня питомник,я очень посредственный дрессировщик,я больше люблю выращивать щенков.Но у меня есть свое мнение и отстаивать я его буду только одним образом:выставлять собак в рабочем классе -пусть сражаются с фигурантами.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: А между прочим собаки прекрасно понимают,что могут причинить боль. Абсолютно верно. Абалихина Ирина пишет: А есть собаки,которым это по -видимому нравится.И если она один раз добралась "до мяса" она будет это проделывать снова и снова.Такую собаку очень трудно приучить работать на рукав. Конечно, потому что кусая рукав, собака не чувствует от человека "отдачи", не чувствует, что ему больно или неприятно, у не очень смелых собак это вызывает неуверенность "Как так, я кусаю, а эффекта ноль, ему не больно, он сильный, не реагирует на мой укус, а вдруг он сильнее меня? и даст сдачи? что же делать?" и у собак начинается паника, она начинает перекусывать куда попало и рано или поздно понимает, как надо "пугать" человека, и особенно норовит зайти сзади, чтобы избежать угрозы спереди. Уверенная в себе собака не нуждается в эмоциональной окраске поединка, ей сказано кусать в рукав, она кусает в рукав и абсолюно уверена в правильности своих действий. Абалихина Ирина пишет: По моим наблюдениям так чаще всего действуют мощные кобели с доминантным характером. Это заблуждение.
Вадим Х.: Абалихина Ирина пишет: Я давно не пытаюсь вступать в очные споры с фанатами дрессировки Если это в мой адрес,то я не фанат.Поверьте,нисколько не хотел Вас обидеть,сам занимаюсь экстерьерными собаками,выставляюсь,няньчусь со щенками,ну и ИПО тоже занимаюсь.Просто тема насчет рабочих качеств,и я хотел объяснить,что рабочие качества-это не только добыча,но и многое,многое другое.
Абалихина Ирина: Да уж точно рабочие качества это и многое многое другое.У разных собак например разная память,как у людей-у одних хорошая,у других плохая,их труднее ,по моему, дрессировать не из -за того что они "тупые" а из за того,что они по видимому не помнят,чем занимались на прошлом занятии.А есть и злопамятные...На мой взгляд все это напрямую попадает в разряд "рабочих качеств".Опять же,мне инструктора с которыми я занимаюсь много твердят по поводу мотивации у собак.Ну там мотивирована на игру или на лакомство.А есть и другие собаки.У меня вот есть очень хорошая дрессировщица,она уже помогла подготовить по послушанию нескольких собак(защиту я работаю только сама),так она недавно отказалась заниматся с молоденькой сучкой-не играет(ну это как всегда) но и не пищевичка-пробовали несколько раз хорошенько непокормить-бесполезно,а поскольку я не садистка и держать молодую растущую собаку постоянно впроголодь не могу,мне было предложено в таком случае заниматся самой.Я естественно знакома с современными теориями и методиками дрессировки,но я на них не циклюсь-стала пробовать и так и по другому, и выяснила,что эта собака просто"тащится" если ее начинаешь хвалить на виду у людей,а еще лучше,если еще и собаки там присутствуют.Вот вам и мотивация.Скоро "сдаватся" будем...
Абалихина Ирина: Lynx пишет: Уверенная в себе собака не нуждается в эмоциональной окраске поединка, ей сказано кусать в рукав, она кусает в рукав и абсолюно уверена в правильности своих действий. Вам видимо не выпало в жизни счастья иметь уверенную в себе собаку не чуждую эмоций.Мне в свое время повезло.Он в жизни своей никого не покусал-основательной причины по его мнению просто не было.Но я не буду тут распространятся "про дела давно минувших дней",просто мне есть с чем сравнивать моих теперяшних собак,да и других,которых вижу на площадке,на выставках или просто вижу...Я не говорю что они плохие-они просто другие.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: Вам видимо не выпало в жизни счастья иметь уверенную в себе собаку не чуждую эмоций. Да уж попадались всякие. Есть с чем сравнивать. Поскольку часто вижу собак рабочего разведения, в.т.ч. и старых "советских" линий (старотипники или ГДРовцы), можно сравнить с остальными. А указанное Вами выше заблуждение очень сильно распространено, от многих можно услышать, т.ч. не удивительно его "живучесть", равно как и "черная пасть - значит злая" и т.д.
Вадим Х.: Абалихина Ирина пишет: очень хорошая дрессировщица,она уже помогла подготовить по послушанию нескольких собак(защиту я работаю только сама),так она недавно отказалась заниматся с молоденькой сучкой-не играет(ну это как всегда) но и не пищевичка Дрессировщица действительно хорошая,и совершенно правильно отказалась заниматься-у собаки не выражены инстинкты (пищевой,охотничий)-на чем можно с ней работать? Абалихина Ирина пишет: стала пробовать и так и по другому, и выяснила,что эта собака просто"тащится" если ее начинаешь хвалить на виду у людей,а еще лучше,если еще и собаки там присутствуют. Дрессировщице некогда заниматься этой лирикой-один любит на виду делать упражнения,другой работает только под соловьиные трели и т.д.Усобак рабочих пород должны быть ярко выраженные инстинкты-пищевой,игровой,половой.Щенок изначально должен хорошо кушать,играть и вязать (кобель).Опять-же повторюсь,что под немца написан Шуцхунд,и собаки должны быть пригодны для дрессировки по этому нормативу.Как с собакой,которая не хочет есть заниматься следом?
Ефимова А.: Читаю тему почти каждый день и пребываю в печали. И чем дальше, тем больше. Дрессирую собак много лет и твердо знаю, что у собаки может быть лишь одна мотивация: служить человеку! С радостью и душевным восторгом!
Lynx: Ефимова А. пишет: у собаки может быть лишь одна мотивация: служить человеку! С радостью и душевным восторгом! Это антропоморфизм и лирика, собака живет бок о бок с человеком тысячи лет и ее поведение изучено достаточно хорошо. То, что обычно обыватель называет "служить человеку", "быть преданной", "охранять хозяина", "хорошая обучаемость" и т.д. обычно и есть набор ярко выраженных инстинктов собаки - социального (стайного), пищевого, игрового, защитного, территориального и т.д. Если они все есть в наличии, то и работать с собакой приятно и быстро, она смотрит в глаза и готова сделать что-то не только за еду или игру (на начальных стадиях обучения щенка), но и просто за похвалу голосом и оглаживание (на поздних стадиях, когда игра и еда уходят на второй план). А рядовому владельцу щенка вовсе не обязательно знать, что подзывая к себе маленького щеночка присев и поманив его, а потом просто погладив, он реализует социальный инстинкт щенка, работает в нем, или дав еду - реализует пищевой, это терминология професионального дрессировщика, владельцу достаточно знать, что щенок просто его ЛЮБИТ и потому подходит.
Ефимова А.: Вы меня не поняли, к сожалению... Уже настораживает. Все мои собаки работают в любое время суток, при любых погодных условиях. С радостью выполняя приказ хозяина!
Абалихина Ирина: Я в свое время написала статью,опубликованную в "Эксцельсиоре" №1(13) 2006Г.И там я как раз писала про то,что в последнее время все меньше становится "услужливых" немецких овчарок,готовых работать не за что -то, а просто чтоб заслужить одобрение хозяина и получить удовольствие 1-от хорошо выполненой работы,2- от похвалы.Lynx пишет: "черная пасть - значит злая" и т.д. А ведь народная эта мудрость в чем то права.Ну ка,гляньте в любой опус посвященный немецкой овчарке и написанный неплохим специалистом.Что мы там увидим? Овчарка жолжна быть хорошо пигментирована!(пигмент и окрас как всем известно вещи разные) А к хорошей пигментации что относится? Темные глаза,темные когти,темные губы и десны,ну и небо в том числе.(ни разу не видела собаки с темными деснами и светлым небом).Далее-почему она должна иметь хорошую пигментацию?Ну это тоже не новость-пигментные клетки и клетки нервной системы закладываются из одного зародышевого слоя,таким образом связь между хорошей пигментацией и хорошей нервной системой сомнению не подлежит.Я америку не открыла,это написав.Ну а злой в просторечии,в народе ,называют жесткую собаку.Да и вообще,народ-это что то большое,всеобьемлюшее и "народная мудрость"-житейская мудрость-это отражение многовекового народного опыта,слагающегося из мнений громадного количества людей,так почему же так презрительно отзывается о народной мудрости(применительно к конкретной ситуации)сравнительно небольшая группа народонаселения,именующая себя профессионалами-дрессировщиками.?
Абалихина Ирина: Вадим Х. пишет: под немца написан Шуцхунд,и собаки должны быть пригодны для дрессировки по этому нормативу.Как с собакой,которая не хочет есть заниматься следом? Шуцхунд был написан давно,и собаки дрессировались достаточно жестко.Теперешних "красивостей" не требовалось,Зато отбирались собаки способные выдержать парфорсную дрессировку.Игровых методик не было.У меня когда то были переводы старых довоенных руководств по дрессировке(Сгорели к сожалению при пожаре) так там и пищевое то подкрепление практически не применялось и по запаху собак учили работать не на кусок.Не зря же сейчас столько плохой работы именно в разделе А.Потому что за кусок.По другому то не приучишь носом землю пахать...Вадим Х. пишет: Дрессировщица действительно хорошая,и совершенно правильно отказалась заниматься-у собаки не выражены инстинкты (пищевой,охотничий)-на чем можно с ней работать? Да за похвалу она у меня совершенно нормально работает.Я не собираюсь участвовать в соревнованиях по ИПО,я вообще занимаюсь отечественными видами и выборку прекрасно отрабатываю на аппортировке,которую ,кстати, предварительно отрабатываю на механике-чистую,быструю безотказную без всякой игры и жеваний.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: таким образом связь между хорошей пигментацией и хорошей нервной системой сомнению не подлежит Прямая связь еще научно не доказана даже учеными, кроме единственного утверждения о формировании (зародышевом) клеток, дальнейшего развития и экспериментального изучения теория не получила. Если Вам известны научные работы с экспериментальными исследованиями по этому поводу, прошу дать название и автора, мне самой эта тема очень интересна, но именно в научном ключе. Ефимова А. пишет: Все мои собаки работают в любое время суток, при любых погодных условиях. С радостью выполняя приказ хозяина! Так и должна работать отдрессированная собака. А если ее приходится уговаривать что-то сделать и только в присутсвии других людей и собак, то это уже... Даже если выполнение команды приносит собаке мало радости (к примеру собака больна, ранена и т.д.) она все равно должна выполнить. В интернете есть видео, где собаки с поломанными ребрами и лапами продолжали работу.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: так там и пищевое то подкрепление практически не применялось и по запаху собак учили работать не на кусок.Не зря же сейчас столько плохой работы именно в разделе А.Потому что за кусок.По другому то не приучишь носом землю пахать... В Шутцхунде всегда учили нюхать за еду, потому что ШХ след совершенно иное, нежели след для розыскной собаки. В розыске и сейчас у нас одевают ватник на человека, который дразнит собаку и убегает, собака его ищет (максимально быстро и верхним чутьем) и треплет. В ШХ след лишь элементарная проверка умения работать носом, а в спорте ИПО - обучение собаки "рисовать" след носом, тогда как где лежит предмет она чует против ветра за 5 метров, однако должна показать траекторию следа сантиметр в сантиметр. При современных методиках "работа за еду" не означает усыпание следа едой, так делается только на начальных этапах постановки щенка. В дальнейшем собака работающая за еду выводится из машины, рядом с машиной ставят миску с едой на виду собаки, но взять не дают, и только после того как собака проработает пустой след она вернется к машине и поест. Точно также на реальном выезде собака мотивируется еще больше на поиск оставленной у служебной машины миской. Хотя миска может выдаваться обученной собаке и дома, после приезда со следа, в рамках обычного кормления.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: аппортировке,которую ,кстати, предварительно отрабатываю на механике-чистую,быструю безотказную без всякой игры и жеваний. В ИПО апортировка у лучших дрессировщиков ТОЛЬКО механическая и есть.
Абалихина Ирина: Все течет все меняется сказал какой то древний философ-не помню какой именно.Посмотрите ,как сильно за последнее время изменилась среда обитания и для людей и для собак.Думаю что современный человек очень сильно отличается в психическом и эмоциональном плане от того народонаселения,что обитало на земле лет даже 50 назад-мы очень сильно отличаемся от своих родителей,наши дети нас считают отставшими и не продвинутыми.Так неужели собаки не изменяются вместе с хозяевами и средой обитания? Что видел маленький щенок проходя социализацию 20 лет назад, и к чему он должен приспосабливатся сейчас?Если бы породы не эволюционировали в плане,так скажем по ненаучному,разумности,то они просто не соответствовали бы современным потребностям человечества.Любая прикладная специальная дрессировка становится все тоньше и детальней ,от собаки требуется все болье и больше способностей-иначе требуемой отдачи от нее не будет. Мне приходилосьв своей пусть и небольшой практике сталкиватся с собаками,которых приходилось дрессировать на голой механике ,но всегда наступал момент,когда стимулом для собаки становилась сама хорошо выполненная работа.И они старались! И выглядели эти собаки ничуть не хуже "хорошо промотивированных" на мячик или кусочек-сам процесс работы начинал приносить им удовольствие.Не надо начисто отметать психоэмоциональную связь между собакой и дрессировщиком. Они могут быть довольны друг другом,или может быть доволен кто то один,причем не всегда по совпадающим поводам. Возьмите выставочных собак после окончания ринга,посмотрите как улыбаются прошедщие в головке,какие "масляные"у них рожицы и как понуро выглядят те,кто остался в хвосте.Когда в хвосте ринга оказывается собака,которая обычно всегда ходит в призерах,она разом сникает,и никогда ее не заставишь идти хорошо.Думаете она не понимает,что впереди сегодня она уже не будет-все она понимает! Хотя если подумать,то самой то собаке по идее вся эта "выставочная лабуда" ну совершенно не нужна, потому что тут совершенно ни один из ее основных инстинктов не задействован.Ну может на начальных этапах выставочной подготовки щенка и мотивируют каким то из привычных способов,но хоть раз"почувствовав вкус победы" и получив от хозяев такую порцию положительных эмоций собака уже будет старатся сама по себе.
Lynx: Абалихина Ирина пишет: Посмотрите ,как сильно за последнее время изменилась среда обитания и для людей и для собак.Думаю что современный человек очень сильно отличается в психическом и эмоциональном плане от того народонаселения,что обитало на земле лет даже 50 назад А дядюшка Фрейд говорил, что человеком движут все те же основные инстинкты, что и миллион лет назад, животное бессознательное начало. Эго и СуперЭго и проявления этих инстинктов ограничены лишь культурой общества той эпохи, в котором проживает человек, находясь в постоянной борьбе между требованиями общества (культурой) и своей инстинктивной природой. Просто человек научился себя контролировать, его рассудочная деятельность развивалась и способна создавать связи 11-12 порядка, тогда как собакам присуща рассудочная деятельность на основе условных рефлексов 4-5 порядка, это примерный уровень развития 2-3 летнего ребенка. Абалихина Ирина пишет: Мне приходилосьв своей пусть и небольшой практике сталкиватся с собаками,которых приходилось дрессировать на голой механике ,но всегда наступал момент,когда стимулом для собаки становилась сама хорошо выполненная работа.И они старались! Для них вовсе не являлось стимулом "хорошо выполненная работа", эти собаки просто очень хорошо научились избегать наказания своим примерным поведением. Как собака стащившая со стола кусок и избежавшая наказания радуется из серии "фуух, пронесло, слава богу". Для собаки отсуствие наказания и есть поощрение это один из законов дрессировки. Называется "отрицательное подкрепление" - устранение стумула, вызывающего негативную реакцию. Собака ведет себя хорошо - Вы ее не наказываете, для собаки это поощрение, она весела и бодра, потому что удалось избежать наказания. Абалихина Ирина пишет: вся эта "выставочная лабуда" ну совершенно не нужна, потому что тут совершенно ни один из ее основных инстинктов не задействован Очень даже задействован - возможность утолить двигательную активность. Овчарка нуждается в достаточно большой физической нагрузке, чтобы выплеснуть свою энергию, если ее недостаточно выгуливать, то будет громить квартиру или вольер только потому, что некуда деть накапливающуюся энергию движения. Но ее же можно использовать и в дрессировке, ограничив собаку в движении и дав ей возможность восполнить это ограничение в выставочном ринге или на дрес. площадке. В дрессировке даже такая мелочь как увеличение темпа движения по команде рядом - для собаки является поощрением. Понаблюдайте как понуро ходят некоторые собаки на медленном темпе и как активно начинают поднимать голову и вилять хвостом, если проводник переходит на быстрый шаг или бег. Для не очень смотивированных собак это можно использовать как поощрение тоже.
полная версия страницы