Черные и зонарные...

Форум » Стандарт № 166 » Черные и зонарные... » Ответить

Черные и зонарные...

Jenny: Зашла на один из разнопородных форумов и ужаснулась... Столько бреда благоглупостей пишется, просто качмар... Черные собачки и умнее других, и именно они - настоящие немцы, а все остальные - помеси))))). Серые - это гибриды с волками))). Конечно, эти окрасы не так распространены в породе, как чепрачный, но надо же как-то просвещать народ? Любители чернышей и сереньких, давайте расскажем о своих разноцветных друзьях?

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Jenny: Из стандарта №166. ОКРАС: Чёрный с рыжевато-бурыми, бурыми, жёлтыми до светло-серого подпалинами. Сплошной чёрный или сплошной серый. Зонарно-серые демонстрируют чёрные чепрак и маску. Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны. Мочка носа должна быть чёрной у всех окрасов. Собаки с отсутствием маски, светлыми глазами также, как и с белёсыми подпалинами на груди и внутренних поверхностях, бледными когтями и рыжим концом хвоста, рассматриваются как с недостаточной пигментацией. Подшёрсток демонстрирует светло-серый тон. Белый окрас не допускается. Стандарты FCI на русском языке Окрас. Черный с равномерным коричневым, рыжим, желтым или серым подпалом, чепрачный (с черной спиной), зонарно-серый или зонарно-рыжий с различными оттенками, черный, чисто серый, или серый со светлым или коричневым подпалом. Допускается, но не желательно наличие небольших белых отметин на груди или очень светлых внутренних сторон конечностей. Мочка носа должна быть черной при любом окрасе собаки. Собаки со слабой маской или вообще без маски, с желтыми или явно светлыми глазами, большими белыми пятнами на груди или на конечностях, а также со светлыми когтями, светлым концом хвоста или общим нечетким слабым окрасом считаются слабопигментированными. Подшерсток у всех собак кроме черных всегда имеет сероватый оттенок. Окончательный окрас у щенков устанавливается только после того, как вырастает остевой волос. СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ N 166-б Зарегистрирован в FCI в последней редакции 12 /04/1977 Зонарно-серые демонстрируют чёрный чепрак серый со светлым или коричневым подпалом. У кого какие соображения по этому поводу?

Jenny: Черно-рыжий окрас (у нас его еще называют чепрачным) является самым распространенным в породе немецкая овчарка. Но, это не потому, что он имеет какие-либо преимущества перед зонарно-серым или чисто черным. Согласно стандарту все окрасы немецкой овчарки равноценны. Причина популярности чепрачного окраса проста: он наиболее эффектен, благодаря чему на протяжении нескольких последних десятилетий чемпионами мира и призерами всех крупнейших выставок становились чепрачные собаки. Селекция на качество усиливала эту тенденцию. В итоге, ситуация сложилась так, что в породе практически не осталось зонарно-серых и черных овчарок, обладающих высокими экстерьерными качествами. За последние годы, благодаря усилиям некоторых заводчиков, зонарно-серым собакам удалось вернуть их былую славу и сейчас уже не редко собаку такого окраса можно встретить в числе призеров на выставках. Остается надеяться, что в недалеком будущем мы увидим и черных немецких овчарок. При любом стандартном окрасе немецкая овчарка должна обладать хорошим пигментом. Пигментация, то есть наличие красителя в окрасе шерсти, коже, радужной оболочке глаз имеет значение, прежде всего, с точки зрения биологической полноценности организма, так как в природе эта взаимосвязь существенно выражена. Нарушением пигментации у немецкой овчарки считается светлый тон подпала, слабый, размытый “чепрак”, отсутствии “маски”, наличии больших белых отметин на груди, лапах, конце хвоста, розовые десна, осветленная мочка носа, когти или радужная оболочка глаз. В последние годы серьезных проблем с пигментацией в породе немецкая овчарка не наблюдается. В массе собаки стали более интенсивно окрашены, с более темным тоном подпала и лучше выраженной «маской». Правда, в некоторых линиях все еще встречаются собаки с недостаточно темными глазами, и этот признак очень стойко наследуется. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ. Л. АРХАНГЕЛЬСКАЯ

Мариссабель: Jenny пишет: Любители чернышей и сереньких ну... я не любитель черненьких, мало среди них видела достойных особей, а сереньких уважаю. Могу поделиться элементарными сведениями из генетики окрасов и своего личного опыта. Черный окрас у немецкой овчарки контролируется рецессивным геном - это значит, что рождение черных щенков в помете возможно только в случае, если у обоих родителей имеется в разумных пределах родословной ген черного окраса. Число черных щенков в нормальном (т.е. полученном от породных животных с геном черного окраса) помете составляет обычно не более чем 1/3 от общего количества щенков (это знает любой выпускник средней школы из учебника биологии). Все случаи появления "доминантного черного окраса" у немецких овчарок - лично мне говорят о прилитии крови других пород. Поскольку мода на черненьких привела к появлению громадного количества черных щенков с нарушенным порядком наследования окраса, поневоле задумаешься - крови КАКОЙ ПОРОДЫ "приливали" овчарке, чтобы получить дефицитного товара побольше? Дженни, забыла пароль, вышлите в личку пожалуйста. (Марисса)

СенежЗее: Мариссабель По генетике соглашусь, что черный цвет у немецких овчарок в отличие от других пород является рецессивным у породы, и если у обоих родителей не стоит в генотипе черный предок ( понятно, что не в 5 колене, а гораздо ближе) то тут уже стоит глубоко задуматься о пользе DNA У меня опыт близкого общения с "чернышами" возник еще в начале 90хх, когда моя знакомая приобрела черного немца, а поскольку гуляли часто вместе, видела и его сестер /братьев... Папа щенков был чепрачный, но у него была черной мать, и мама щенков Асиного помета была черной. Это был сухой немец, из за своего окраса он казался еще суше чем был на самом деле. Помню, как по совету заводчика улучшить пигмент ( он был черный, но хозяйке хотелось глубокого черного цвета) она дала ему морскую капусту, через недели три он стал бурый, чем привел заводчицу в состояние глубокого ступора Выставившись неудачно на паре крупных выставок она бросила это бесперспектичное занятие и он просто стал "домашней" собакой. После этого я периодически встречала черных немцев, но поскольку они в 99% случаев проходили последними в рингах, как то чепраки постепено все вытеснили до последних лет как то особенно их и не было...

Lynx: СенежЗее пишет: если у обоих родителей не стоит в генотипе черный предок ( понятно, что не в 5 колене, а гораздо ближе) то тут уже стоит глубоко задуматься о пользе DNA Он может стоять и в 5 и в 6 и в более даньних коленах, если окрасы ВСЕХ предков в родословной известны и их наследование (передача от поколения к поколению) не противоречит законам генетики. Таким образом имея полную информацию о предках всегда можно проследить и выяснить откуда (от какого предка из какого поколения) пришел ген черного окраса. Мариссабель пишет: Все случаи появления "доминантного черного окраса" у немецких овчарок - лично мне говорят о прилитии крови других пород. Скорее всего так и было, ведь у большиснтва пород имеющих черный окрас в стандарте он является доминантным по локуса А (агути), поэтому очень просто его было прилить в породу н/о.

Jenny: Но я помню еще 80-е годы и начало 90-х... У меня была сука серая от черного отца. Она только один раз родила мне двух черных щенков от Киралидомби Голда, который имел дедом черного Пушкасса. И черные щенки были редкостью, не смотря на обилие гдр-шных и венгерских производителей, имеющих в своем генотипе черных собак. А потом, когда рынок заполонили "рыжики" - многие "черные" линии умерли или остались в немногих питомниках, разводящих рабочих овчарок. И Черный окрас практически исчез. Но сейчас: что-то невероятное! Количество чернышей растет на глазах, народ просто хвалится "доминантным черным геном", рождается по 10 черных щенков от чепрачных в н-ном поколении сук! Lynx Даш, на каком этапе все это началось? Известны ли линии, по которым все это "влезло" в немецкую овчарку?

Lynx: Jenny пишет: У меня была сука серая от черного отца. Несомненно, тогда она должна была иметь серую мать. Jenny пишет: И черные щенки были редкостью, не смотря на обилие гдр-шных и венгерских производителей Потому что черный окрас рецессивный, и если взять всю популяцию нем. овчарок в целом, в которой бы в равной степени использовались производители абсолютно всех окрасов, то и тогда бы количествто черных щенков во всей популяции составляло бы порядка 7%. Или в соотношении 7/5/3/1 (зонар/чепрак/черно-подпалй/черный). Jenny пишет: Известны ли линии, по которым все это "влезло" в немецкую овчарку? В данный момент могу назвать две линии, к которым я пока смогла отнести 100% увиденных мной случаев "доминантного черного окраса" - это белорусский черный кобель Юстас (вероятно несущий свой ген от черной матери) и все его черные потомки (при этом нечерные потомки черного гена не несут и являются нормальными представителями породы в плане наследования окраса) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/546387.html и российская сука Васгерхоф Вюрцелла http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/522402.html

Guest: Но, если в НО вливались крови других пород (лабров или черных ВЕО), то ведь ДНА все равно не покажит прилитие инопородных кровей. Этих собак несущих крови Вюрцеллы, Фараона, Шайтана уже несколько лет нормально регестрируют в РКФ. Эти доминантные Гены, Васи и Пети считаются немцами. Стоит ли волноваться, что где-то там далеко были лабры? подобное во многих породах бывало. Это не мешает им процветать. Ну и пусть будет другое наследование. Чем оно мешает?

скиба: Мешает.Чистопородному разведению.Через несколько поколений процветание закончится, но порода будет засоренна максимально- в данном случае-правильно не порода, а популяция- в один пракрасный момент при инбридинге(а он не избежен) кто-то непородный родиться, а потом все чаще и чаще- и нестанет породистой собаки...либо новая порода появиться...

скиба: Кстати, черный ВЕО достаточно близок генетически к немцу, и его черный окрас должен быть рецесивным.

Lynx: Guest Особо ничем не мешает, кроме того, что мы просто не знаем, несет ли еще что-то данный ген с собой "прицепом"? Может быть, что он привнес в породу не только окрас, но и другие гены, которые вылезут ярким букетом при попытке инбридинга на производителей с таким генами. скиба Вы правы на счет инбридинга. Вот тут то все и станет на свои места. Может быть найдется владелец черной суки с таким геном, кто решится на анализирующее скрещивание с таким же черным кобелем?

скиба: Ну это не я права конечно, а наука-генетика , а целеноправный инбридинг можно не делать- побоятся( кто знает) а кто не знает( при условии разведения в одной популяции)на эти грабельки, да смаху, наступит... Ой, какие детки то будут....

Абалихина Ирина: У меня есть сука в родословной которой есть Вюрцелла Васгерхоф но без кровей Фараона и Шайтана.Она выглядит почти черной,за исключением небольшой буроты за ушами ,в обычном состоянии,и в родословной и ее и ее мамы и бвбушки и прабабушки стоит-черные.Но вот когда она линяет,особенно после щенков,то становится заметно что она чепрачная.Особенно в тот момент когда она полностью раздета.То есть там где должен быть чепрак оно остается черным,а там где должен быть подпал-это очень темно-бурое.Отрастает ость и собака снова "типа черная".Так что я считаю эти все собаки не черные а чепрачные,но с ооочень затемненным подпалом. Я вязала ее два года назад с Игорем ф.Платаненхоф(черным).Так вот,из 8 щенков был1(!)черный,четыре чепрачных и 3 черно-подпалых.Суку черную забрала К.Стрелкова за вязку, и я как то сейчас не в курсе где она и что с ней.Остальные живут неподалеку,но от сочетания выставочный=рабочий ,в целом ,ничего интересного по экстерьеру естественно не получилось.До этого сука моя вязалась с Б.М.С.Лассо-4 "черных"-растворились в московских коттеджах,от Троля Ивенхое из 9 тоже было 4 "черных" -суку одну я себе оставила,она с более насыщенным окрасом,более "глубоким" и глянцевым чем ее мать.И вот сейчас я имею помет от зонарного Виттельсбаха Хаус Шлессер.Очень хотелось получить супер-грау с черными пальчиками,но зонары просто очень яркие."Черных" как всегда половина.Хотя я вязала с тем же Игорем суку зонарную и супер-грау получился у двух щенков.То есть явно зонары с черным геном.Я совершенно точно убеждена, что потомки Вюрцелы из Вогерланда просто чепраки с сильно зачерненным подпалом,что довольно просто обьяснить наличием генов модификаторов.Поэтому и получается по пол-помета " черных"

Абалихина Ирина: И еще.В книге А.П.Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве" написано что доги,участвовавшие в выведении породной группы "московский дог", были палевого окраса.Насколько мне известно эту группу ликвидировали полностью в "Красной Звезде" после того как на каких то парадных мероприятиях, один из ее представителей чуть не сожрал какое то высокое начальство.Мне рассказывал это бывший военный,всю жизнь там прослуживший.Так что попадание черного гена в крови ВЕО именно таким путем это факт не доказанный...Я в свое время с восточников начинала и суку имела черную-так я совершенно точно знала, откуда у нее черный ген-через завезенног в 60 годы в Ленинград ГДР-овца Нитуса ф.Хаус Кенигфрайде-пра пра прадеда по материнской линии..Вязала я ее 5 раз и каждый раз в помете было 50% черных.И уж черным этот окрас оставался всегда,хоть в линьку хоть не в линьку.Очень хороший был окрас.

Lynx: Абалихина Ирина пишет: Очень хотелось получить супер-грау с черными пальчиками,но зонары просто очень яркие. Такие бывают только от зонарной собаки с черным геном в рецессиве, а от черной в доминанте я сомневаюсь, что можно получить. Абалихина Ирина пишет: Хотя я вязала с тем же Игорем суку зонарную и супер-грау получился у двух щенков.То есть явно зонары с черным геном. Это верно. Абалихина Ирина пишет: Я совершенно точно убеждена, что потомки Вюрцелы из Вогерланда просто чепраки с сильно зачерненным подпалом,что довольно просто обьяснить наличием генов модификаторов. Гены модификаторы НАСТОЛЬКО изменить окрас не могут, что чепрачная собака будет смотреться черной. Но однозначно там в генах напутано все. И конечно все эти собаки имеют в рецессиве чепрачный окрас, который и "пролазит" фенотипически, как "пролазит" у зонарных собак чепрачный в рецессиве (светлый зонар с четко выраженными зонами подпала, только вместо черного - зонарная шерсть, а подпалы рыжие) и черный в рецессиве (то что Вы назвали супер-грау).

Абалихина Ирина: Разумеется никто не ставил опыты чтоб прояснить,насколько гены-модификаторы могут изменить окрас.Возможно комплексное действие нескольких генов.Могу напомнить еще семейство собак с очень оригинальным и непонятно чем обусловленным окрасом-это Самара Ланд Ада и есть несколько ее потомков с эксклюзивным очень зачерненным окрасом. Или такой вариант,что зачернен не чепрачный окрас а зонарный.Я в статье Д,Настевич про окрасы нашла мнение, что черный и зонарный окрасы это разновидности агути-аллеля.В таком случае тоже становится более понятным доминантность такого" черного "окраса. Кстати,когда я в прошлом году в Н.Новгороде эту свою суку под Гольдлустом выставляла он прямо сказал,что это исключительно темный зонар.Я заикнулась было насчет черного,он плечиками только пожал и рукой махнул,я так поняла ,что типа не говори глупостей.Вот так.

Jenny: А к Даггерту приехала черная невеста!))) Хорошо сложенная, чуть суховатая и невеликого костяка. Первый раз у нас брюнетка в гостях))) Угадайте с трех раз - будут черные щенки или нет?))))

Вадим Х.: Становится очень грустно,когда люди,считающие себя заводчиками разводят немцев "по окрасам",как пуделей (абрикосовый,серебристый,черный и т.д.).По-моему в разведении Нем.овчарок должны быть другие принципы.

Jenny: Вадим Х. пишет: люди,считающие себя заводчиками разводят немцев "по окрасам Да неееее... Дело не в этом! Читай всю тему))). У Догги НЕТ в родословной черных собак, значит, по определению, от него НЕ МОЖЕТ родиться черный щенок. Но у суки в родословной Вюрцелла. Вот мне и интересно - что получится)))

Вадим Х.: Jenny Я вообще не про Даггерта,а в общем о массовом и повальном увлечении окрасами.Заводчики ударились в черных,черно-подпалых,серых и т.д.Людям плевать на экстерьер ,здоровье и рабочие кач-ва.Главное-окрас.Теперь будем лицезреть целое поголовье трусливых страшилищ.У нас например есть кобель черный не имеющих никаких заслуг -не выставлялся,о дрессировочных успехах я тоже не слышал.Вся его ценность,что он черный и из Германии.Так вот вяжется он направо и налево,едут с других городов.Это и есть однобокое "разведение по окрасам".

О. Ларина: Вадим Х. черная сука которая приехала к Догги - моя. И я подходила к её вязки именно с точки улучшения : типа , объема, костяка , нервной системы - и нам все равно будут у неё черные дети или родятся только чепрачные , у нас совершенно другой подход к этой вязке. Ну а если у нее родится черный щенок - мы будет не против.

Jenny: О. Ларина Да с тобой-то как раз все понятно))) К Даггерту же приехали, а не погнались, как многие другие за волшебной приставкой "фон"))) Сука анатомически правильная, небольшого роста, ну субтильная несколько и видно, что залюбленная от ушей до хвоста. Зато прекрасно выражен половой инстинкт (к сожалению, все чаще и чаще сталкиваюсь с проблемой истеричных, склонных к суициду сук, не желающих продолжать свой род. Такие иногда приезжают на вязку - орут, визжат, истерят, кровь носом идет, когда хозяин пытается удержать за ошейник). Эта "чернобурка" первый раз вяжется, но раскрутила кобеля по полной программе, а потом выдержала его 45-килограммовые объятия, не дрогнув))). И Догги действительно может поправить потомству костяк, голову, общий объем и выразительность, характер. Но в этой теме обсуждалось наследование черного окраса, поэтому мне действительно интересно, будут черные щенки или нет. А, если будут, то сколько.

Lynx: Jenny пишет: Но в этой теме обсуждалось наследование черного окраса, поэтому мне действительно интересно, будут черные щенки или нет. А, если будут, то сколько. Если есть Вюрцелла, то будут, предварительно 50% помета черные. Дайте ссылку на родословную.

Вадим Х.: Jenny пишет: О. Ларина Да с тобой-то как раз все понятно Согласен.

О. Ларина: Lynx наша черная дочь Шайтана , мать чепрачная ( и черной родни у нее нет) в помете было три щенка : чепрачный кобель ( очень зачерненный) и две черные суки : одна черная - наша , вторая - была черная но потом так сказали заводчики ( появилась бурость) . Наша черная как смоль - не каких др волос нет . Я предпологаю что от нее будут черные щенки , можен не 50% , но 20-30% возможно.

Lynx: О. Ларина Согласно второму закону Менделя (передача доминантного признака) теоретически получите 50% черных, а прктически как повезет. При этом появится бурота или нет с возрастом не имеет никакого значения, это зависит также от условий кормления и содержания, генетически все такие собаки несут чепрачный окрас в рецессиве и такая бурота у них заложена генетически в случае не очень устойчивого доминантного признака.

Jenny: Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть. Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов. Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса. А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки))) теперь в подтверждение моих слов наглядный пример. На нынешней спецвыставке "ДВ Кубок РСВНО" были три такие собаки.У двух из них,в присутствии хозяйки и с ее разрешения,я выдрала по пучку шерсти))) Один из них-Вестфальдинг Олаф,потомок Фараона,вторая-его дочь. ШЕРСТЬ У ОБОИХ СОБАК ИМЕЛА ЗОНАРНУЮ ОКРАСКУ!!!! Эти пучки шерсти я продемонстрировала присутствующей на выставке Жене Петрушиной,когда мы заговорили о нынешнем черном окрасе. Черные зоны у этих собак очень широкие,а светлые зоны-небольшие,где-то одна пятая длины волоса.Но ОНИ ЕСТЬ И ЧЕТКО ВИДНЫ. В связи с этим считаю версии о прилитии кровей догов или(вторая версия) черных лабрадоров-несостоятельной. Взято: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001145-000-0-0-1284821689

Jenny:

Абалихина Ирина: Абалихина Ирина пишет: .Я в статье Д,Настевич про окрасы нашла мнение, что черный и зонарный окрасы это разновидности агути-аллеля.В таком случае тоже становится более понятным доминантность такого" черного "окраса. Кстати,когда я в прошлом году в Н.Новгороде эту свою суку под Гольдлустом выставляла он прямо сказал,что это исключительно темный зонар.Я заикнулась было насчет черного,он плечиками только пожал и рукой махнул,я так поняла ,что типа не говори глупостей.Вот так.

Абалихина Ирина: А еще помню у моей подруги восточница была.Тоже вроде бы черная,только штаны сзади были сероватые,растение такое есть водное,рогоз,с бархатистой такой длинной кочерыжкой вместо цветка, у нас местное его название филатик,так вот собаку эту и называли у нас-с филатиковым окрасом.Но главное не это,а то,что от нее бывали от чепрачных кобелей щенки привычного зонарного окраса.Причем зонары получались если подпал у отца щенков был классический "восточный",то есть серо-белый.А вот от полу-ГДРовцев с рыжим подпалом зонары не получались.Так что все не так просто.

Абалихина Ирина: URL=http://www.radikal.ru][/URL] Артания (Интер со Славянской Душой-Вогерланд Цусима)

Абалихина Ирина: Василиса со Славянской Душой( Игорь ф.Платаненхоф-Артания)

Абалихина Ирина: Масленица со Славянской Душой(Виттельсбах Ф.Хаус Шлессер- Артания)

Абалихина Ирина: Мастерица со Славянской Душой(Виттельсбах_Артания) Если бы моя "черная" Артания была действительно таковой,то ее зонарный щенок нес бы в рецессиве черный ген,что несомненно проявилось бы в окрасе в виде черных мазин на пальчиках и в целом в более темном тоне окраса.А так-это обычный зонарный.В этом помете был еще и зонарный кобель,точно такого же типа окраса,как и сестра. Что еще интересно-вполне вероятно,что данная сучечка является гомозиготной по данному окрасу,если верна теория по поводу"зачерненного зонара"-в таком случае,все ее потомки должны быть только зонарными.Если это так и будет,то вероятно это будет концом спора об окрасе Вогерландов.Да,извините,не в тему конечно-ищу для девченок выставочные руки...)

Jenny: А дискуссии идут. И на Колючке, и на Лоттасе http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001596-000-0-0#007.002.002

Валентина К.: Jenny пишет: А дискуссии идут. И на Колючке, и на Лоттасе эта тема действительно интересна. Я придерживаюсь мнения, что черный окрас - рецессивный, а не доминантный... А если доминантный, то присутствовала подвязка. По части мутаций, описываемых там, не соглашусь.... И то, что вышел "прокол" у людей - это надо пресекать (имею ввиду их деятельность).

Jenny: Валентина К. пишет: черный окрас - рецессивный, а не доминантный... Однозначно. Подвязка - раз, подмес инопородных собак с ДЧГ - два, либо эти "черные" на самом деле сильно зачерненные серые с окрасом агути (как у Ирины Абалихиной на фото выше). Думаю, что в нашей российской действительности могут иметь место все три причины.

Валентина К.: Jenny пишет: либо эти "черные" на самом деле сильно зачерненные серые с окрасом агути а ведь действительно, на том форуме говорилось, что в германских родословных указывается окрас собаки... почему у нас нет? И еще... там говорится о тесте ДНА... не совсем понимаю что этот тест выявляет/означает, чем он может быть полезен и в каких ситуациях, но хочется знать. Объясните, пожалуйста

Neda: Валентина К. Окрас собаки пишется и в наших,литовских родословных,а как же иначе?Это обязательно! А анализ крови нужен,что бы вы и мы все знали,от тех ли родителей щенки!Даже не сомневаюсь,что в России ,полно щенков,которые не от тех родителей.Особенно подозрительно,когда от черного отца и чепрачной суки,рождаются серые,черные и чепрачные детки.Как может ваш РКФ,выдавать таким пометам документы? У нас в Литве,тоже,скоро введут тест ДНК,так как есть уже проверены питомники,где найдены щенки не от того отца.

Валентина К.: Neda пишет: Окрас собаки пишется и в наших,литовских родословных,а как же иначе?Это обязательно! а в наших родословных не пишется(( Neda пишет: А анализ крови нужен,что бы вы и мы все знали,от тех ли родителей щенки!Даже не сомневаюсь,что в России ,полно щенков,которые не от тех родителей.Особенно подозрительно,когда от черного отца и чепрачной суки,рождаются серые,черные и чепрачные детки.Как может ваш РКФ,выдавать таким пометам документы? интересно, а у нас введут данный тест когда-нибудь?

Ультрамарин: Валентина К. пишет: а в наших родословных не пишется(( ОБЯЗАТЕЛЬНО пишется!

Валентина К.: Ультрамарин точно! пишется слепая я

Валентина: где мне сказали ,что пигментация влияет на работу так ли это,у нем.овчарок??????? у заводчиков лабрадоров спрашивала ,и они сказали чтотакое действительно есть ,мол светлые лабры раздолбаи, черные более серьезные ,внимательные, а шоколадные вроде как что то между этим))))

Валентина К.: Валентина пишет: пигментация влияет на работу так ли это,у нем.овчарок??????? впервые слышу

Валентина: Валентина К. пишет: впервые слышу я тоже маленько была шокирована

Cyprus: Скажите,вот это какой окрас? Сказали нам тут как то,что это размытый чепрак,и что это полный брак п.с. на фото рыжее слишком контрастным стало,а чепрак не изменился:)

Jenny: Cyprus пишет: Скажите,вот это какой окрас? По фото - чепрачный. Cyprus пишет: размытый чепрак,и что это полный брак Это неправильно. За "размытость чепрака" собаки не бракуются, им могут пожелать в описании желательность более интенсивной окраски чепрака или "больше черного в окрасе". Но в стандарте про величину и интенсивность чепрака ничего нет. О пигментации по чепраку судить нельзя, об ослаблении пигмента говорят другие признаки, прописанные в стандарте : глаза, когти, губы, внутренние стороны бедер, кончик хвоста.

эшли: Cyprus пишет: что это размытый чепрак,и что это полный брак Не такой уж он и размытый ...Гораздо хуже чепрак встречается.

Cyprus: Jenny с глазами,ушами,когтями и т.д..всё в порядке.соответствуют эшли а вот нам одна владелица,сказала это размытый,это значит брак,это плохо,прям конец света...

эшли: Cyprus Ну Вы же видите ,что у других людей, другое мнение. И размытый чепрак браком не был и не является. Просто это нужно учитывать ,когда делаете подбор пар в племенном разведении.

Cyprus: эшли да это в курсе.а та стоит на своём...размытая,и не овчарка вообще..дворняга обычная::))) а эта собака не для разведения,её из помёта купили последней,и для дома т.к. ушла первая собака по вине "добрых" бабулек.

Валентина: подскажите это зонарница или осветленный чепрак?

Jenny: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001017-000-120-0-1340341450 На Колючке уже в трех темах идет полемика о доминантных черных. Скопировала последний пост, кому интересно - сходите посмотреть. Решение проблемы с доминантным окрасом в РКФ, кажется, теперь только вопрос времени. Заводчик в уже состоявшейся породе, это не мичуринец выводящий новые эксклюзивы. А специалист действующий довольно в узких рамках отсекающий всё подлежащее сомнению. Допустить легко, трудно потом всё это подчищать. И работать нужно на том этапе который можно понять и осмыслить не гадая на кофейной гуще. Версий по возникновению Ч.Д. много, да и вообще кокой это Ч.Д. если в этой категории отечественного эксклюзива больше чёрно-бурых собак. Тогда уж лучше их называть чёрно-бурые доминанты, или точнее модификаторы, а чёрно- бурый окрас это брак, просто многие судьи закрывают на это глаза, а чаще просто жалеют и ставят оч. хорики. А то что основный процент завёл чёрнобурок только ради коммерции и моды об этом говорит простая логика. Т.к. ничем выдающимся они не обладают. Не интересными кровями, не фенотипом. Да и впаривают их людям в основном рассказывая о преимуществах коммерческого окраса. Хотя сейчас всё это понемногу идёт на спад. Люди начали понимать, что кроме проблем от таких собак мало что можно ожидать.

Jenny: http://lottasstyle.com/statja7.htm Вот и итог спора о доминантных черных. Супер-статья!

Ефимова А.: Jenny пишет: Супер-статья! Согласна! Тоже наслаждалась вчера чтением)))

Jenny: Простенько и со вкусом. Таблица наследования окрасов, указаны все варианты наследования. Зеленым цветом отмечен ген черного окраса, голубым - чепрачного

Jenny: Окрасы немецкой овчарки в картинках

Jenny: Рисунки и текст Людмилы Архангельской http://lottasstyle.dp.ua/okrasi_no_pictures.htm

полная версия страницы