Форум » Стандарт № 166 » Длинношерстные немецкие овчарки » Ответить
Длинношерстные немецкие овчарки
Jenny: Многих интересует вопрос о том, признают шерстников равноправными членами овчарочьей семьи или нет. Разговаривала на Зигере с народом. В частности, Г. Северин растолковал, что SV подал в FCI заявление о признании длинношерстной немецкой овчарки, как породной ветви (по типу малинуа - тервюрен). Он полагает, что с 1 января новое племенное положение вступит в силу. По нему длинношерстные овчарки будут выставляться в отдельных рингах, будут допущены в разведение между особями своего вида. Дисквалифицирующим пороком будет признаваться длинная мягкая шерсть с отсутствием подшерстка. У кого какие мнения на этот счет?
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Khromson: Признает ФЦИ или нет, это еще вопрос, а плем. положение СФ уже поменяли :) Но там четко оговорено, что не все длинники могут участвовать в выставках и разведении, а только длинношерстные жесткошерстные с подшерстком. Еще из новшеств - с января будут чипировать щенков, а не татуировать..
Бантик: Все-таки некоторые моменты не очень приятные есть: ринги будут у длинников свои, видимо керунги и т.д., вязки тоже видимо между собой. А вот ДШ, которые родятся от двух стандартников скорее всего так и останутся плембраком...
Khromson: Бантик пишет: А вот ДШ, которые родятся от двух стандартников скорее всего так и останутся плембраком... с чего вы взяли? Если будут соответствовать критериям - жесткошерстные с подшерстком - то им зеленый свет.
Бахира: Ну хорошо,но как собираются разрабатывать механизм определения по двухмесячному щенку,будет у него подшерсток или нет? Ведь в этом возрасте ничего еще не видно. А продавать в таком случае по каким ценам?Как потенциальный брак или как потенциального чемпиона )))? И еще: поправьте меня,если я ошибаюсь:если собака без подшерстка длительное время проживает в,скажем так,суровых климатических условиях,то у нее все равно появится подшерсток (лично видела дога,живущего в будке,т-ра на тот момент была минус 20-25 градусов,шерсть на нем была длиной 3-4 см,плюс подшерсток. Как в этом случае на выставке продифференцировать,брак или не брак?
Jenny: Информация из SV от 29.01.2010 г Уважаемые господа, Касательно вопроса об изменении Стандарта Породы Немецкая Овчарка сообщаем вам, что в настоящее время Правила SV в отношении длинношерстных немецких овчарок пока не претерпели никаких изменений. SV подало запрос в FCI на внесение изменения в Стандарт породы, и нам было сообщено, что данный запрос должен будет обсуждаться на заседании Совета Директоров FCI в апреле 2010 г. Таким образом, все положения и правила в отношении породы немецкая овчарка действуют в неизменном виде. Для длинношерстных собак запрет на разведение остаётся в силе. Мы надеемся, что данная информация оказалась для Вас полезной. Если вам потребуется какая-либо дополнительная информация, просим вас обращаться в наш офис. С уважением, А. Фат Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Tel.: +49 821 74002-59 Fax: +49 821 74002-9959 www.schaeferhunde.de
Swetlana-ya: Бахира пишет: шерсть на нем была длиной 3-4 см,плюс подшерсток Я дико извиняюсь - у меня тоса-ину, живём в своём доме, сам Бог велел её, как любую порядочную собаку, поселить на улицу, но - увы никакого подшерстка - мёрз-з-з-нем!
Северо-Запад: Swetlana-ya пишет: сам Бог велел её, как любую порядочную собаку, поселить на улицу, А что только на улице порядочные собаки должны жить? Мои видать непорядочные, обе дома на диване кайфуют. Тосы могут и на улице жить, но их туда переселять с лета надо и будка теплая обязательно нужна.
zhaba67: Увжаемые форумчане! Если кто-нибудь владеет информацией о стадии принятия FCI стандарта д/ш НО, прошу поделиться! Кроме принятого немцами прошлогоднего *касселевского* стандарта больше никакой конструктивной информации, одни слухи ОБС... Искренняя благодарность!
Jenny: zhaba67 Едем на Зигер, надеемся, что новости будут))
zhaba67: Верим.Надеемся.Сопереживаем.
Aida: zhaba67, длинношёрстные немецкие овчарки официально признаны ФЦИ как отдельная разновидность породы и с 1 января 2011 года будут "разводиться" со своей отдельной племенной книгой и разведением только внутри своей шерстной разновидности. Источник информации здесь: http://www.schaeferhunde.de/site/ Änderung des Rassestandards in Bezug auf die Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ Aufgrund der Beschlussfassung in der Bundesversammlung 2008 und 2009 hat der SV Antrag an die FCI gestellt, im Rassestandard des Deutschen Schäferhundes Hunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ als eigene Varietät aufzunehmen. Die FCI hat nunmehr diesem Antrag mit Wirkung ab 1.1.2011 zugestimmt.
Jenny: Перевод. Может, корявый, но вроде все понятно.))) Изменение стандарта породы относительно разновидности по шерсти " Длинная шерсть с хорошо развитым подшерстком" На основе принятого федеральным собранием в 2008 и 2009 решения и заявления SV в FCI об утверждении в стандарте породы собак собак с длинной шерстью. Длинношерстность считать как отдельную разновидность немецкой овчарки. FCI согласился теперь с этим заявлением, положение вступает в действие, начиная с 01.01.2011.
zhaba67: Респект немеряный, нашёл, попробую переводить. Спасибо и удачи!
zhaba67: Нормальный ход событий. Но если правильно понимаю, то при новой племенной книге понадобятся и новые родословные, а также породная экспертиза...
Jenny: Изменения в стандарте направлены на рассмотрение и утверждение FCI. Изменения стандарта породы в SV Относительно пункта "Шерстный покров - структура шерсти" Допускается разведение немецкой овчарки в вариантах шерстногопокрова как с нормальной, так и с длинной шерстью, оба варианта с подшерстком. Нормальная шерсть. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым, жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах конечностей, на шее чуть гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, образуя на задней стороне бедер умеренные штаны. Соответственно отменяется пункт K раздела "пороки" Длинная шерсть. Покровный волос должен быть длинным мягким и не плотно прилегающим, с очесами на ушах и лапах , с пышными штанами, мощным хвостом с опахалом внизу, на голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечостей, на лапах и пальцах короче, на шее длиннее и гуще, почти образуя гриву. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образуя четкие штаны. Изменения в положении о выставках SV Добавлен пункт: Общество проводит выставки немецкой овчарки в вариантах "Нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Показ собак осуществляется соответственно виду шерстного покрова в отдельных классах и племенных группах. Выставляемые собаки делятся на классы соответственно виду шерстного покрова. Племенная группа состоит из минимум 3 и максимум 5 собак одного питомника, которые выставлялись на этой выставке и получили оценку не ниже "очень хорошо". Собаки одной племенной группы должны иметь одинаковый тип шерстного покрова. Изменения в положении о керунге SV Общее. Правила керунга в SV служат поддержанию планомерного разведения породы немецкая овчарка в вариантах "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" и регулируют все значимое в области керунга. Правила являются обязательными для всех членов общества. Условия для принятия участия в керунге: к керунгу допускаются только немецкие овчарки в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" которые записаны в племенные книги SV. Непригодность к керунгу: собаки с длинным волосом или с длинной шерстью без подшерстка. Изменения в правилах разведения. Пункт 4. Условия допуска к разведению. Разведение разрешено только в видах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Запрещается спаривать собак с нормальной шерстью и длинной шерстью с подшерстком. Пункт 4.1.4. Не допускаются к разведению собаки имеющие длинную шерсть без подшерстка.
Валентина К.: Здорово!
Полина: интересно, а что будут делать с короткошерстными щенками, рожденными от д/ш родителей?
zhaba67: Насколько верно трактую * уставные положения*- пойдут в разведение, как *норма* и будут выставляться в соответствующих группах...
Kopylova: Полина пишет: а что будут делать с короткошерстными щенками, рожденными от д/ш родителей? такие никогда не родятся
Соколова Ольга: Kopylova пишет: такие никогда не родятся Ну почему же? Ведь многие шерстники рождены от стандартных родителей! И такие (шерстяные) обязательно родятся!
настасья: Соколова Ольга нет, Оль. От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем).
Соколова Ольга: настасья пишет: нет, Оль. От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем) Вот этого не знала..пордон... Всю жизнь живи- всю жизнь учись....
О. Ларина: настасья пишет: От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем). да если повязать двух д\ш то их щенки будут только д\ш , стандартных не будет ( так же как от 2х чепрачных не родятся занарные , даже если они от зонарных родителей) .
Jenny: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001160-000-120-0 Вся информация тут
Vennetta: Подскажите пожалуйста, на выставку можно будет пойти со старой родословной или сначала всё-таки придется менять?
Jenny: Vennetta Я буду в Москве, постараюсь в РКФ все узнать про длинношерстных немцев и здесь выложить))
Vennetta: Jenny спасибо, будем ждать
Никта: Jenny пишет: постараюсь в РКФ все узнать про длинношерстных немцев и здесь выложить)) Мы ждем информации! Как там наши длинники? что слышно?
Jenny: С 01.01.11 необходимо указывать в общепометной карте тип шерсти щенка,если он длинношерстный. если собака рождена до 01.01.11, то необходимо пройти описание на выставке по типу шерсти, и обменять родословную в РКФ. Описание должно быть сделано после 01.01.11. Более раннее не подойдет,потому что браковали сам факт наличия длинной шерсти. Теперь надо браковать длинную шерсть без подшертска.То есть не автоматически ДШ должен получать положительную оценку. Описание должно быть с подробно описанной шерстью,чтобы вявить,соответсвует собака стандарту или нет. Были случаи,когда собак с ДШ использовали, как стандартных.если сейчас им будут переоформлены родословные на ДШ, их щенки не будут вноситься в племенную книгу.Потому как они использовались как стандартные. Не забудьте приложить фото к родословной на обмен.С подписью судьи,оценкой и датой описания на обороте. Комментарий Св. Белогуровой, взято с форума: http://tоrnаdоs2.bоrdа.ru/?1-10-0-00000012-000-0-0-1292346923
настYA: РКФ признал длинношерстных немцев. хотелось бы узнать мнение профессионалов и любителей собаководов
настYA: сразу вопрос по ходу: в стандарте прописано- "...длинная шерсть с густым подшерстком..." в каком возрасте у щенка появляется подшерсток и как определить что он есть? а то ведь можно круглую сумму за двухмесячного вывалить а потом прямиком в плембрак!
Jenny: настYA пишет: как определить что он есть? Никак. Равно как не определить дисплазию, неполнозубость и многие прочие недостатки. Но можно и желательно осмотреть мать (если она тоже длинница, то структура шерсти может быть показателем наследственных качеств, которые она передает). P.S.Ваш пост я перенесу в тему длинношерстных овчарок, смысла нет открывать несколько тем, обсуждая одно и то же.
настYA: Jenny пишет: Никак. Равно как не определить дисплазию, неполнозубость и многие прочие недостатки. а в каком возрасте он появляется? сори за тему поглядев на очень старые записи решила что никто не ходит
Jenny: Наличие подшерстка можно увидеть уже после первой линьки, когда собака обрастет "взрослой" шерстью. Но окончательный "вид" и структуру шуба приобретает после второй, а то и после третьей линьки. Дело в том, что кроме отсутствия подшерстка, у собак,подлежащих выбраковке очень мягкий, "шелковый" уборный волос, распадающийся на "пробор" по спине и на пряди по корпусу. На ощупь такая шерсть очень хорошо определяется.
Инна: Да, будет еще куча заморочек по определению правильной и неправильной длинной шерсти. Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника, то что будет с длинношерстными?
Jenny: Инна пишет: Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника Да уж... У меня Даггерта один раз признали длинношерстным на выставке)) А выиграла ринг как раз хорошо ощипанная)) длинношерстная сука. Ой да! Еще когда он был в бэбиках, один дальневосточный судья убеждал всех, что он - длинник))
настYA: все таки не пойму я ваш форум: на других ресурсах заводчики до сих пор друг друга порвать готовы на тему "дш" брак или ответвление породы. некоторые товарищи шерсть с дисплазией готовы рядом поставить, а у вас так... ну признали и ладно... Инна пишет: Да, будет еще куча заморочек по определению правильной и неправильной длинной шерсти. Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника, то что будет с длинношерстными? у нас шерстяных давно признали, не официально до последнего времени, вроде таких вопросов не возникает. раньше было -- многие с длинниками в официальные ринги лезли и до хрипоты с судьями спорили. или хитрый хендлер подгонял собаку под стандарт , тогда да такие шоу устраивали, а иногда и прокатывало в России живем
настYA: и всё же про подшерсток. просто взяла первый раз длинника ей 3 мес, на подшерсток нет и намека а может влияет содержание дом\улица? шерстяных так же на вальерное пмж переводят как и стандартных?
Jenny: настYA пишет: все таки не пойму я ваш форум: на других ресурсах заводчики до сих пор друг друга порвать готовы на тему "дш" брак или ответвление породы. А смысл? Чем длинношерстники отличаются от короткошерстников? Рога у них или ног четыре пары? Так же кусаются, такие же преданные и работоспособные. То, что длинники мерзнут, это давно опровергнутый миф - мерзнут собаки без подшерстка, они как раз и бракуются. Вопрос о признании длинников в ФЦИ был только вопросом времени. Они ничем не хуже своих короткошерстных собратьев по породе, так же, как и тервюрены - прекрасные бельгийские овчарки, хоть и являются длинношерстной "версией" малинуа. Что касается Вашего щенка - наберитесь терпения. Собака не только должна поменять щенячью шерсть на "взрослую", но и снова облинять как следует. Короткошерстные щенки, сменив щенячью шубку, тоже очень лысые, когда живут в помещении с паровым отоплением, подшерсток у них минимальный. Только к 7-8 месяцам развивается шерсть правильной структуры. Но свой окончательный вид, "нарядность" (или ее отсутствие) собака получает после третьей линьки. Более того, квартирное содержание ведет к постоянной линьке - собака сбрасывает шерсть в течение всего отопительного периода. Соответственно, подшерсток довольно скудный, но заметный. Животные, живущие в вольере, обычно линяют сезонно. У них хорошо выраженный подшерсток, очень плотная структура шерсти. Но для того, чтобы определить наличие подшерстка, вовсе не обязательно держать щенка на улице. Он или есть, или его нет. Кроме того, я уже говорила - остевая шерсть у овчарок без подшерстка - МЯГКАЯ, распадающаяся на пряди. На ощупь такая "шелковая" шерстка легко определяется. Стандартная шерсть более грубая, жесткая, торчащая.
настYA: да я тоже этого не понимаю. но у противников лохмачей своя точка зрения. просто у меня уже вторая стандартная овчарка есть, с ними то всё проще -- провел рукой против шерсти и уже в принципе понятно. а тут такой медведь по дому бегает так случилось, что я случайно попала на ринг к лохмачам (на тот момент неофициальный) и там узнала что и они теперь в законе, вот и взяла "для пробы" спасибо за разъяснения
полная версия страницы